Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Syys 2018 01:04



Vastaa viestiin  [ 76 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
 Merjalaiset 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5291
Viesti 
Kuten Syvärit, näyttäisi myös Sääperi edustavan jotain -(y)er-tyyppistä järvi-toponyymiä, joita Rahkosen mukaan esiintyy Ojatilla, Valkeajärvellä mutta myös Ylä-Volgan ja Okan alueella. Järvelle näyttäisi olevan tyypillistä suuri korkeusero sitä ympäröivän maaston ja vedenpinnan välissä, kuten myös ilmeisesti Syvärien tapauksessa.

http://www.vartsila.fi/index.php?option ... &Itemid=57

http://www.sarks.fi/mt/pdf/2006_1.pdf

http://www.sgr.fi/susa/93/rahkonen.pdf


31 Heinä 2013 10:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5291
Viesti 
Venäläisten arkeologien tutkimuksien mukaan nykyisen Rybinskin kaupungin liepeillä sijainnut, aiemmin ainakin Ust Shekshnan nimellä kutsuttu kaupunkiyhteisö on ollut aiempaa arvioitua suurempi, huomattava alueellinen keskus. Arkeologien arvion mukaan tämän Shekshnan suun keskuksen asukkaita ovat olleet vepsäläiset ja merjalaiset, tämä heidän kaupunkinsa kuitenkin tuhottiin mongolien toimesta.
http://merjamaa.ru/news/ust_sheksna_pri ... -07-31-779


01 Elo 2013 12:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5291
Viesti 
Sarskoe, merjalaisten muinainen keskus lähellä Rjazanin kaupunkia:

Kuva

Kuva

Liittyen edellä mainittuihin yer-tyyppisiin järvi-sanoihin, Keitele-järvellä on Keihärinkoski, olisiko jälkimmäisen taustalla jotain *kei(th)(V)-yerin kaltaista? Keitele on muuten jonkinlainen kaari-tyyppisten, lahtea kuvaavien paikannimien keskittymä, liittyen siihen että suomalaista lahti-sanastoa vastaa ainakin vepsässä kar-, aunuksessa kuar-tyypppinen sanasto.


23 Loka 2013 22:04
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 404
Viesti Re: Merjalaiset
Pesservisser kirjoitti:
Otan vauhtia eilen 19.10 Teemalla esitetystä Aleksei Fedortshenkon elokuvasta Ovsjanki- Hiljaiset sielut.
............


Tänään Teemalla saman ohjaajan "Niittymarien taivaalliset vaimot" 21.45 Yle Teema

"Kollaasimainen, luonnonläheistä erotiikkaa ja mytologisiakin aineksia hyödyntävä marinkielinen näytelmäelokuva suomalais-volgalaisen mari-kansan naisista. Ohjaus: Aleksei Fedortshenko. Venäjä, 2012. "

http://yle.fi/ohjelmat/2574197


02 Huhti 2014 19:29
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 668
Viesti Re: Merjalaiset
Uuuuuu, erotiikkaa PDT_Armataz_01_14 . Vakavasti sanoen venäläisten suomalais-ugrilaisista tai itämerensuomalaisista tekemät ohjelmat ovat olleet minusta monesti "slaavivaikutteisia" tai "slaavien linssien läpi nähtyjä", miten sen nyt kauniisti voisi muotoilla. "Karjalainen kulttuuri" on iskenyt silmille oudon musiikin, tanssien ja laulun muodosssa. Jokainen tunnistaa varmasti slaaviaksentin ja -tyylit. Sitä tärkeämpää on pitää omaa ja perinteitä kunnioittavaa kultturia yllä vaikka olosuhteet eivät ole edulliset alkuperäisväestölle (sattuneesta syystä ei kukaan ole paikan päällä). Kalifin alkuperäiseen viestiin, joita mielenkiinnolla aina luen, tuli mieleeni lähin y-dna-osumani Babkin GD 4/67. 23andMe:ssä minulla on paljon venäläisiä Samara ja Saratov ympäristöstä samoin. Saisikohan näitä jotenkin koottua järkevästi yhteen.

Kuva


03 Huhti 2014 13:19
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti Re: Merjalaiset
Elokuva marineidoista oli hyvin pienimuotoinen kuten saman tekijän merjalaisleffakin. Pieniä ihmisiä vaatimattomissa kodeissa, mutta itseluottamus näytti jättivahvalta. No, onhan siellä kaikki koettu ja siitäkin selvitty.
Punatukkaisten osuus tuntui suurelta- naapureina asuvia udmurtteja sanotaan Euroopan punatukkakaisimmiksi. Muuten eurooppalaisia, "suomalaisia" tyyppejä vaikka muitakin siellä turkkilaiskansojen naapurissa löytyy.


03 Huhti 2014 20:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5291
Viesti Re: Merjalaiset
Kirjataanpa tämäkin huomiona ja ideana ylös: merjan "-bol" kylänimet vastaavat Sortavalan vanhaa venäjänkielistä nimeä:"Paikkakunta tunnetaan jo 1100-luvulta. Se oli tärkeä kauppapaikka 1500-luvulla ja mainitaan venäläisissä kirjallisissa dokumenteissa 1582 kylänä nimellä Сердоболь, Serdobol (Serdovol), ja tällä nimellä kaupunkia venäjän kielessä kutsuttiin vuoteen 1918 saakka."

"Among other place names with this root are a number of settlement names also: for example the village Jáxrobol on the shore of the lake Jáxrobol’skoe ózero (a secondary derivation) in the Jaroslavl’ Volga area, generally etymologised from ‘lake village’, bearing the basic element -bol(V), -bal(V) that forms settlement names of substratum
origin."

http://www.helsinki.fi/venaja/nwrussia/ ... lqvist.pdf


19 Syys 2014 16:26
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Merjalaiset
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kirjataanpa tämäkin huomiona ja ideana ylös: merjan "-bol" kylänimet vastaavat Sortavalan vanhaa venäjänkielistä nimeä:"Paikkakunta tunnetaan jo 1100-luvulta. Se oli tärkeä kauppapaikka 1500-luvulla ja mainitaan venäläisissä kirjallisissa dokumenteissa 1582 kylänä nimellä Сердоболь, Serdobol (Serdovol), ja tällä nimellä kaupunkia venäjän kielessä kutsuttiin vuoteen 1918 saakka."

"Among other place names with this root are a number of settlement names also: for example the village Jáxrobol on the shore of the lake Jáxrobol’skoe ózero (a secondary derivation) in the Jaroslavl’ Volga area, generally etymologised from ‘lake village’, bearing the basic element -bol(V), -bal(V) that forms settlement names of substratum
origin."

http://www.helsinki.fi/venaja/nwrussia/ ... lqvist.pdf

Ilmeisesti tuo sana tulee uralilaisesta sanasta *palwa 'kylä' (> Viron paikannimissä -palu). Jaxrobol tulee ilmeisesti sanoista *jäkra 'järvi' + *palwa 'kylä'.
Sivulla 74 *palwa-sanueesta:
http://mek.oszk.hu/06000/06010/06010.pdf

On mielenkiintoista, että missään itämerensuomessa tuo ei ole säilynyt sanana, mutta Viron paikannimissä se esiintyy. Voisiko se siis olla jonkin kantasuomea vanhemman länsiuralilaisen kielen substraattia Virossa? Ehkä itämerensuomi on sielläkin vain viimeinen aalto.

MUOX: Siis virossa olettaisi asua **palv : **palva kuten sarv : sarve ja talv : talve. Palu-asu ei ole odotuksenmukainen virolainen muoto.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


19 Syys 2014 22:21
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Merjalaiset
Jaska kirjoitti:
Ilmeisesti tuo sana tulee uralilaisesta sanasta *palwa 'kylä' (> Viron paikannimissä -palu). Jaxrobol tulee ilmeisesti sanoista *jäkra 'järvi' + *palwa 'kylä'.
Sivulla 74 *palwa-sanueesta:
http://mek.oszk.hu/06000/06010/06010.pdf

On mielenkiintoista, että missään itämerensuomessa tuo ei ole säilynyt sanana, mutta Viron paikannimissä se esiintyy. Voisiko se siis olla jonkin kantasuomea vanhemman länsiuralilaisen kielen substraattia Virossa?

Itämerensuomalaiseksi vastineeksi tälle on tarjottu palvoa-verbiä (= kylä olisi ollut paikka johon metsänkävijät saapuvat uskonnollisia menoja varten).

Jaska kirjoitti:
MUOX: Siis virossa olettaisi asua **palv : **palva kuten sarv : sarve ja talv : talve. Palu-asu ei ole odotuksenmukainen virolainen muoto.

Monissa Kaakkois-Viron murteissa kyllä tavataan muotoja pilu 'pilvi', saru 'sarvi', talu 'talvi' jne. Samoja asuja löytyy näillä main lähinaapurina olleesta salatsinliivissä (joskin siellä kyse voi olla ollut jostain monimutkaisemmasta kehityksestä kuten *sarvi > *sarvu > *sarru > *saru). En tiedä noiden viron palu-paikannimien levikkiä, mutta jos jotain vanhempia uralilaisia kieliä Virosta pitäisi kaivella, niin ehdottaisin ettei mennä merta edemmäksi kalaan & harkitaan ensin vaikka liiviläistä substraattia.


20 Loka 2014 01:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5291
Viesti Re: Merjalaiset
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
MUOX: Siis virossa olettaisi asua **palv : **palva kuten sarv : sarve ja talv : talve. Palu-asu ei ole odotuksenmukainen virolainen muoto.

Monissa Kaakkois-Viron murteissa kyllä tavataan muotoja pilu 'pilvi', saru 'sarvi', talu 'talvi' jne. Samoja asuja löytyy näillä main lähinaapurina olleesta salatsinliivissä (joskin siellä kyse voi olla ollut jostain monimutkaisemmasta kehityksestä kuten *sarvi > *sarvu > *sarru > *saru). En tiedä noiden viron palu-paikannimien levikkiä, mutta jos jotain vanhempia uralilaisia kieliä Virosta pitäisi kaivella, niin ehdottaisin ettei mennä merta edemmäksi kalaan & harkitaan ensin vaikka liiviläistä substraattia.

"Sõmerpalu Parish (Estonian: Sõmerpalu vald; Võro: Sõmmõrpalo vald) is a rural municipality of Estonia, in Võru County" -> Kaakkois-Virossa näkyy olevan paljon vastaavia palo- ja palu-nimiä, yksinkertaisin selitys nimistölle olisi kai kaskea l. asutusta merkitsevä "palo", josta myös Sortopalo l. Sortavala.


20 Loka 2014 11:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Merjalaiset
Pystynen kirjoitti:
Monissa Kaakkois-Viron murteissa kyllä tavataan…

Korjaan nyt paremmassa hereessä ollessani:
1. Tälläiset murremuodot esiintyvät Lounais-Virossa. Ydinaluetta ovat Viljandimaa, Pärnumaan eteläosa ja Tartumaan länsiosa, sekä Saarenmaan pohjoisosat.
2. Kehitys koskee vain muita kuin i/e-vartaloisia sanoja: tõru 'terva', ladu 'latva' jnae. I:n edellä *v on sen sijaan eteenkin tämän alueen länsiosissa, ja myös Pärnumaan luoteisosissa ja koko Saarenmaalla heittynyt. Eli pili 'pilvi', sari 'sarvi', tali 'talvi' jne.


20 Loka 2014 18:00
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Merjalaiset
Pystynen kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:
Monissa Kaakkois-Viron murteissa kyllä tavataan…

Korjaan nyt paremmassa hereessä ollessani:
1. Tälläiset murremuodot esiintyvät Lounais-Virossa. Ydinaluetta ovat Viljandimaa, Pärnumaan eteläosa ja Tartumaan länsiosa, sekä Saarenmaan pohjoisosat.
2. Kehitys koskee vain muita kuin i/e-vartaloisia sanoja: tõru 'terva', ladu 'latva' jnae. I:n edellä *v on sen sijaan eteenkin tämän alueen länsiosissa, ja myös Pärnumaan luoteisosissa ja koko Saarenmaalla heittynyt. Eli pili 'pilvi', sari 'sarvi', tali 'talvi' jne.

Tuo on mahdollinen selitys, samoin liiviläinen substraattiselitys. Vielä kun näkisi jostain -palu-nimien levinneisyyden.

Toisaalta viron u ~ võron o ei selittyne mistään suppea-alaisesta vokaaliutumiskehityksestä vaan viittaa alkuperäiseen *o:hon.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Loka 2014 19:51
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 404
Viesti Re: Merjalaiset
Pertinax kirjoitti:

Tänään Teemalla saman ohjaajan "Niittymarien taivaalliset vaimot" 21.45 Yle Teema

"Kollaasimainen, luonnonläheistä erotiikkaa ja mytologisiakin aineksia hyödyntävä marinkielinen näytelmäelokuva suomalais-volgalaisen mari-kansan naisista. Ohjaus: Aleksei Fedortshenko. Venäjä, 2012. "

http://yle.fi/ohjelmat/2574197

Teemalla 22.00 uusintana


26 Elo 2015 20:55
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 404
Viesti Re: Merjalaiset
Venäjän kohukansanedustaja yllättää: ”Talvisota tunnustettava miehityssodaksi – suomalais-ugrilaisia kieliä opetettava Venäjällä”
Venäjän pahamaineisen homopropagandalain isänä parhaiten tunnettu kansanedustaja Vitali Milonov on antanut viime aikoina useita huomattavan Suomi-myönteisiä lausuntoja.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005464084.html
Lainaa:
Milonov kertoi kolumnissaan olevansa itsekin suomalais-ugrilaista alkuperää, sillä hänen esi-isänsä isän puolelta kuuluivat jo kadonneeseen merjalaisten kansaan.

– Olen sitä mieltä, että Venäjän hallituksen pitää kiinnittää huomiota katoavien kielten ja kulttuurien säilyttämiseen ja elvyttämiseen. Sen vuoksi on välttämätöntä ottaa koulujen opetukseen toinen kieli, (jokin) suomalais-ugrilaisten kansojen kielistä. Aluksi opetuksen voisi aloittaa vaikkapa edes valinnaisena aineena, Milonov ehdotti.


https://realnoevremya.com/society/histo ... in-schools


26 Marras 2017 14:29
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Merjalaiset
Heitin seuraavaa keminsaame-ketjussa:
Pystynen kirjoitti:
Muutos *a > o muuten ei minusta mitenkään vaadi nimen omaan yhteyksiä saamen suuntaan, sillä samahan tapahtuu myös permissä ja osin marissa ja obinugrissa. Päinvastoin väittäisin, että Aikion esittämät myöhäiset germaanisperäiset esimerkit tästä kehityksestä saamessa osoittavat, että se nimen omaan tapahtui saamessa itäisistä sukukielistä melko pitkälle erillään. Kysessä voisi kyllä ehkä olla laaja areaalinen vyöhyke (läntisehkön) uralilaisen murrejatkumon pohjoisosissa, mutta mihinkään "saamelas-merjalaiseen kantakieleen" sitä ei voi minusta järjellisesti vetää.


Tulipa mieleen, että kolmaskin selitystapa löytyy. Slaavissa on nimittäin myös itsessään kehitys *a > *o; joten ehkä nämä substraattisanat ovakin menneet tämän kehityksen läpi, ja sen sijaan lähtökielessä oli vain *a.

Heti voidaan kysyä, miksei sama sitten näy myös itämerensuomalaisessa substraattinimistössä. Nähdäkseni olisi kaksi mahdollista selitystä:
– merjalaisalue slaavilaistui jo paljon aikaisemmin kuin itäisempi imsualue;
– merjalaisalue ensin balttilaistui, ja myöhemmin paikalle saapuessaan slaavit lainasivat ims. *a:t sellaisenaan — mutta etymologisesti nativisoivat "merjanbalttien" *a:t omalla o:llaan.

Miten hyvin länsi-Venäjän balttilaissubstraattialue mahtaa täsmätä merjalaisalueen kanssa? Ainakin samoilla suunnilla liikutaan.


25 Elo 2018 21:36
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Merjalaiset
Pystynen kirjoitti:
Heitin seuraavaa keminsaame-ketjussa:
Pystynen kirjoitti:
Muutos *a > o muuten ei minusta mitenkään vaadi nimen omaan yhteyksiä saamen suuntaan, sillä samahan tapahtuu myös permissä ja osin marissa ja obinugrissa. Päinvastoin väittäisin, että Aikion esittämät myöhäiset germaanisperäiset esimerkit tästä kehityksestä saamessa osoittavat, että se nimen omaan tapahtui saamessa itäisistä sukukielistä melko pitkälle erillään. Kysessä voisi kyllä ehkä olla laaja areaalinen vyöhyke (läntisehkön) uralilaisen murrejatkumon pohjoisosissa, mutta mihinkään "saamelas-merjalaiseen kantakieleen" sitä ei voi minusta järjellisesti vetää.


Tulipa mieleen, että kolmaskin selitystapa löytyy. Slaavissa on nimittäin myös itsessään kehitys *a > *o; joten ehkä nämä substraattisanat ovakin menneet tämän kehityksen läpi, ja sen sijaan lähtökielessä oli vain *a.

Heti voidaan kysyä, miksei sama sitten näy myös itämerensuomalaisessa substraattinimistössä. Nähdäkseni olisi kaksi mahdollista selitystä:
– merjalaisalue slaavilaistui jo paljon aikaisemmin kuin itäisempi imsualue;
– merjalaisalue ensin balttilaistui, ja myöhemmin paikalle saapuessaan slaavit lainasivat ims. *a:t sellaisenaan — mutta etymologisesti nativisoivat "merjanbalttien" *a:t omalla o:llaan.

Miten hyvin länsi-Venäjän balttilaissubstraattialue mahtaa täsmätä merjalaisalueen kanssa? Ainakin samoilla suunnilla liikutaan.

Nuo slaavin vokaalimuutokset ajoittuvat jo varhais- ja myöhäiskeskislaavin välille, eli noin 1500 vuoden taakse (Kallio 2006). Siis aikaan kauan ennen kuin merjalaisalueelle oli tullut ensimmäistäkään "venäläistä".

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Elo 2018 21:47
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 76 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia