Jegor kirjoitti:Nimityksellä on siis ikää n. 2500 vuotta, mahdollinen rinnakkaislaina mordvassa, ja sen lainautumisajankohta palautuu jonnekin varhaiskantasaamen tai kantalänsiuralin aikoihin. Voidaanko tuonaikaista saamelaista etnisyyttä sijoittaa Suomen maaperälle?
Jegor kirjoitti:Opetus- ja kasvatusalan osaamispuutteita varten tuotettua materiaalia Helsingin yliopiston, saamelaiskäräjien ja ihmisoikeuskeskuksen yhteistyöllä. Julkaistu 25.8.2021: "Saamelaiset ovat niiden ihmisten jälkeläisiä, jotka asuttivat Pohjois-Fennoskandian heti jääkauden jälkeen n. 10 000 vuotta sitten."
https://bin.yhdistysavain.fi/1586428/Fx ... aisuus.pdf
MTV uutisten jutusta, Julkaistu 3.11.2021: "Saamelaisten arvioidaan saapuneen Skandinaviaan viimeisen jääkauden loppuvaiheessa."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myo ... ia/8280392
Jaska kirjoitti:Jegor kirjoitti:cromwell kirjoitti:Ehkäpä ne jotka mieltävät itsensä nykyään metsälappalaisiksi ovat itseasiassa lähinnä niitä alkuperäisiä hämäläisiä. :)
Ennen suomalaista kattoetnisyyttä hämäläiset jakoivat saman endonyymin, tai ainakin sen äänteellisen vastineen, saamelaisten kanssa. Kyseinen endonyymi on syntynyt eteläisessä Suomessa tai jossain Suomesta Karjalaan ulottuvalla alueella. Iältään se on n. 2500 vuotta, kuten Jaska mainitsi. Se on siis vanhempi kuin alueen suomalainen etnisyys.
Alkuperäiset hämäläiset saattoivat muodostua samanlaisesta sekaväestöstä kuin metsäsaamelaisetkin, ja nimitys hämäläinen voi periytyä suomalaistuneilta saamelaisilta.
Kuitenkin kantasuomen muutoksista *š > *h on yksi myöhäisimmistä, vasta ajanlaskun alun jälkeen tapahtunut. Saamessa taas muutos *š > *s on yksi varhaisimmista. Keskikantasaamesta lainattuna sanasta olisi tullut **sämäläinen ja myöhäiskantasaamesta lainattuna saamelainen, joten hämäläinen selittyy vain joko varhaiskantasaamesta varhaiskantasuomeen lainattuna tai jo kantalänsiuralista perittynä.
Vaikka nimitystä ei vanhastaan tunneta Suomenlahden eteläpuolella, voisi sillä olla mahdollinen rinnakkaislaina mordvassa, mikäli sana olisikin lainattu paleoeurooppalaisesta kielestä eikä germaanista tai baltista, kuten tähän saakka on esitetty. Etnonyymithän voivat periaatteessa juontua mitä tahansa merkitsevästä sanasta. Pitää vähän pyöritellä aineistoa, ennen kuin osaan sanoa tarkemmin.
Jäämit (ven. ямь ja емь, jam tai jem) on nimitys, jolla novgorodilaiset kutsuivat keskiajalla alun perin koko läntisen Suomen asukkaita. Myöhemmin käsite eriytyi tarkoittamaan hämäläisiä, joista se etymologisesti johtuu
rcislandlake kirjoitti:Oletko Jaska muuten edelleen sitä mieltä, että Jäämit tarkoittavat hämäläisiä ?
Ja mistä sanasta miten se sana Jäämi on muodostunut ? Ja milloin ?
Onko häme vanhempi kuin Jäämi ?
Jegor kirjoitti:Etnis-kielelliset saamelaiset ja suomalaiset olivat n. 500 eaa. Ylä-Volgan seudulla. Tämän jälkeen saamelaiset siirtyivät Suomeen ja suomalaiset Baltiaan, kunnes kohtasivat Suomessa roomalaisella rautakaudella 0-400 jaa. Kauanko saamelaiset ehtivät Suomea asuttamaan ennen suomalaisia, peräti jotain 500 vuottako?
Jegor kirjoitti:Taidan arvata miksi se 10 000 vuotta pysyy opetusmateriaaleissa. Kuulostaa paremmalta kun niputetaan saamelaiset muiden tunnettujen alkuperäiskansojen, kuten intiaanien ja aboriginaalien joukkoon. Intiaanit sentään asuttivat Amerikkaa vähintään 14 000 vuotta ja aboriginaalit Australiaa ainakin 40 000 vuotta ennen eurooppalaisia uudisraivaajia.Jegor kirjoitti:Opetus- ja kasvatusalan osaamispuutteita varten tuotettua materiaalia Helsingin yliopiston, saamelaiskäräjien ja ihmisoikeuskeskuksen yhteistyöllä. Julkaistu 25.8.2021: "Saamelaiset ovat niiden ihmisten jälkeläisiä, jotka asuttivat Pohjois-Fennoskandian heti jääkauden jälkeen n. 10 000 vuotta sitten."
https://bin.yhdistysavain.fi/1586428/Fx ... aisuus.pdf
MTV uutisten jutusta, Julkaistu 3.11.2021: "Saamelaisten arvioidaan saapuneen Skandinaviaan viimeisen jääkauden loppuvaiheessa."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myo ... ia/8280392
Jaska kirjoitti:MTV:n sivuilta ei löydy hakutoiminnollakaan enää tuota juttua. Ehkä se huomattiin harhaanjohtavaksi.
Jegor kirjoitti:Jaska kirjoitti:MTV:n sivuilta ei löydy hakutoiminnollakaan enää tuota juttua. Ehkä se huomattiin harhaanjohtavaksi.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myo ... ia/8280392
https://bin.yhdistysavain.fi/1586428/Fx ... aisuus.pdf
Jaska kirjoitti:Olipa amatöörimäistä heiltä puhua saamelaisista jääkauden aikatasossa.
"Saamelaiset ovat niiden ihmisten jälkeläisiä, jotka asuttivat PohjoisFennoskandian heti jääkauden jälkeen n. 10 000 vuotta sitten. Saamelaisten asuinalue oli laajimmillaan ajanlaskun alusta 1000-luvulle. Lounais- ja etelärannikkoa lukuunottamatta koko nykyinen Suomen alue oli saamelaista asuinaluetta. Saamelainen yhteiskunta oli hyvin organisoitunut: perusyksikkö oli perheistä tai suvuista koostuva siida, lapinkylä, jolla oli oma alueensa. Neljä valtiota ovat jakaneet saamelaisten maan Sápmin historian kuluessa keskenään. Saamenmaan pirstoutumisen seurauksena saamelaisten perinteiset yhteiskunnalliset, taloudelliset ja oikeudelliset järjestelmät tuhoutuivat. Valtioiden käytännön kannalta nykyään Saamenmaan sijaan käytetään muita nimityksiä kuten Pohjois-Kalotti, Lappi, Finnmark ja Norrbotten."
https://bin.yhdistysavain.fi/1586428/Fx ... aisuus.pdf
Jaska kirjoitti:...pitää muistaa osan heidän esivanhemmistaan tulleen Pohjois-Fennoskandiaan n. 10 000 vuotta sitten."
Jegor kirjoitti:Jaska kirjoitti:Olipa amatöörimäistä heiltä puhua saamelaisista jääkauden aikatasossa.
Toimittajien käsitykset saamelaisten alkuperästä voivat perustua opetusmateriaaliin, jota saamelaiskäräjät mm. Helsingin yliopiston kanssa tuottavat. Opetusmateriaalista saa liian helposti sen käsityksen, että Pohjois-Fennoskandiaa asuttaneet ihmiset olivat etnisiä saamelaisia.
Näin saamelaisten historia on tiivistetty uusimmassa opetusmateriaalissa sivulla 8/48:"Saamelaiset ovat niiden ihmisten jälkeläisiä, jotka asuttivat PohjoisFennoskandian heti jääkauden jälkeen n. 10 000 vuotta sitten. Saamelaisten asuinalue oli laajimmillaan ajanlaskun alusta 1000-luvulle. Lounais- ja etelärannikkoa lukuunottamatta koko nykyinen Suomen alue oli saamelaista asuinaluetta. Saamelainen yhteiskunta oli hyvin organisoitunut: perusyksikkö oli perheistä tai suvuista koostuva siida, lapinkylä, jolla oli oma alueensa. Neljä valtiota ovat jakaneet saamelaisten maan Sápmin historian kuluessa keskenään. Saamenmaan pirstoutumisen seurauksena saamelaisten perinteiset yhteiskunnalliset, taloudelliset ja oikeudelliset järjestelmät tuhoutuivat. Valtioiden käytännön kannalta nykyään Saamenmaan sijaan käytetään muita nimityksiä kuten Pohjois-Kalotti, Lappi, Finnmark ja Norrbotten."
https://bin.yhdistysavain.fi/1586428/Fx ... aisuus.pdf
Jegor kirjoitti:Jaska kirjoitti:...pitää muistaa osan heidän esivanhemmistaan tulleen Pohjois-Fennoskandiaan n. 10 000 vuotta sitten."
Onko tieteellistä näyttöä siitä, että saamelaisissa on tarkalleen juuri tätä Pohjois-Fennoskandian 10 000 vuotta vanhaa perimää? Tuon ajan eurooppalaista HG-perimää on kaikissa eurooppalaisissa.
Jaska kirjoitti:Tuolla on sentään ilmaistu asia niin kuin se on. Toki sen voi niukkasanaisesta ilmauksesta ymmärtää mustavalkoisemmin, jos (toimittajan) omat taustatiedot ovat vähäiset.
Jaska kirjoitti:Jegor kirjoitti:Jaska kirjoitti:...pitää muistaa osan heidän esivanhemmistaan tulleen Pohjois-Fennoskandiaan n. 10 000 vuotta sitten."
Onko tieteellistä näyttöä siitä, että saamelaisissa on tarkalleen juuri tätä Pohjois-Fennoskandian 10 000 vuotta vanhaa perimää? Tuon ajan eurooppalaista HG-perimää on kaikissa eurooppalaisissa.
Niin, sitä on kaikissa muissakin, ja siksi katsotaan olevan saamelaisissakin. Tällä hetkellä tarkkuus ei ilmeisesti riitä vielä sen erottelemiseen, minkä verran minkäkin seudun metsästäjäperimää on missäkin väestössä. Jopa läntisen ja itäisen metsästäjäperimän erottelu nykyväestöissä on vielä tulkinnanvaraista ja varovaista (Tambets et al. 2018).
Jaska kirjoitti:Saamelaiset ovat ainoa noin pohjoinen kansa, joten voidaan sanoa, ettei sitä pohjoisimman Euroopan eli Lapin perimää ole missään muissa väestöissä...
"Suomen- vai Saamenmaa?
Jääkauden loputtua 10 000 vuotta sitten näille sijoille alkoi tulla väkeä, kun maa suli ensin rannikolta. Tulijat olivat saamelaisia, jotka asuttivat tyhjän maan, pyysivät ruokaa vedestä ja maalta. Saamelaiset ovat tämän niemen alkuperäiskansa.
Suomalaiset ovat uudisasukkaita Virosta, jotka tulivat paljon myöhemmin, vasta ajanlaskun alun jälkeisillä vuosisadoilla. Tullessaan kaakkoiseen Suomeen, Suomenniemelle, he kohtasivat saamelaisia. Suomalaisia voi siis hyvällä syyllä sanoa aikansa maahanmuuttajiksi."
"Moni kansallismieliseksi tai nationalistiksi itseään kutsuva unohtaa, että Suomessa hän palvoo keksittyä valtiota. Oikeasti asumme täällä saamelaisten mailla, heitä syrjään työntäneinä maahanmuuttajina."
"“Suomea suomalaisille” haluavat voisivatkin rehellisyyden nimissä vaatia tätä niemeä takaisin saamelaisille. Sillä vaatimuksella olisi enemmän todellisuuspohjaakin."
https://seura.fi/asiat/tutkivat/suomi-s ... elaisille/
Jegor kirjoitti:Reilun vuoden vanha juttu, mutta riittävän uusi tähän jatkoksi.
Lainaus:"Suomen- vai Saamenmaa?
Jääkauden loputtua 10 000 vuotta sitten näille sijoille alkoi tulla väkeä, kun maa suli ensin rannikolta. Tulijat olivat saamelaisia, jotka asuttivat tyhjän maan, pyysivät ruokaa vedestä ja maalta. Saamelaiset ovat tämän niemen alkuperäiskansa.
Suomalaiset ovat uudisasukkaita Virosta, jotka tulivat paljon myöhemmin, vasta ajanlaskun alun jälkeisillä vuosisadoilla. Tullessaan kaakkoiseen Suomeen, Suomenniemelle, he kohtasivat saamelaisia. Suomalaisia voi siis hyvällä syyllä sanoa aikansa maahanmuuttajiksi."
"Moni kansallismieliseksi tai nationalistiksi itseään kutsuva unohtaa, että Suomessa hän palvoo keksittyä valtiota. Oikeasti asumme täällä saamelaisten mailla, heitä syrjään työntäneinä maahanmuuttajina."
"“Suomea suomalaisille” haluavat voisivatkin rehellisyyden nimissä vaatia tätä niemeä takaisin saamelaisille. Sillä vaatimuksella olisi enemmän todellisuuspohjaakin."
https://seura.fi/asiat/tutkivat/suomi-s ... elaisille/
Onkohan näissä kyse amatöörimäisyydestä, vai tarkoitushakuisesta asennemuokkauksesta?
Jegor kirjoitti:... .
jussipussi kirjoitti:Jegor kirjoitti:... .
Minusta tarkoitushakousuutta voisi olla tuo alkuperäisyyden korostaminen, mutta kyllä saamelaisilla on aito ja oikea huoli omasta tulevaisuudestaan ja sitä tukee alkuperäisyyden korostaminen. Kuinka oikein se sitten on, on toinen juttu. Nykyinen reilun kahden tuhannen vuoden päähän ulottuva saamelaisuus ja muutaman sata vuotta nuorempi suomalaisuus perustuu kielitieteeseen. Kummankin väestön perimä ja edeltävien väestöjen historia alueellamme ulottuu kuitenkin tuonne jään sulamisen aikaan, eli noin 10000 vuoden taakse. Eli ei se aivan tuulesta temmattu juttu ole, vaikkakin johtaa helposti harhaan. Jos taas pidättäydytään vain siinä aikatasossa jossa voidaan olettaa saamen ja suomenkielisten identiteettien syntyneen, niin asia on toisin. Molemmilla ajatusmalleilla on kuitenkin merkitystä, tuskinpa muuten olisimme edes kiinnostuneita tuota vanhemmista dna näytteistä, koska niillä ei voi olla tekemistä noiden em identiteettien kanssa...
Jegor kirjoitti:jussipussi kirjoitti:Jegor kirjoitti:... .
Minusta tarkoitushakousuutta voisi olla tuo alkuperäisyyden korostaminen, mutta kyllä saamelaisilla on aito ja oikea huoli omasta tulevaisuudestaan ja sitä tukee alkuperäisyyden korostaminen. Kuinka oikein se sitten on, on toinen juttu. Nykyinen reilun kahden tuhannen vuoden päähän ulottuva saamelaisuus ja muutaman sata vuotta nuorempi suomalaisuus perustuu kielitieteeseen. Kummankin väestön perimä ja edeltävien väestöjen historia alueellamme ulottuu kuitenkin tuonne jään sulamisen aikaan, eli noin 10000 vuoden taakse. Eli ei se aivan tuulesta temmattu juttu ole, vaikkakin johtaa helposti harhaan. Jos taas pidättäydytään vain siinä aikatasossa jossa voidaan olettaa saamen ja suomenkielisten identiteettien syntyneen, niin asia on toisin. Molemmilla ajatusmalleilla on kuitenkin merkitystä, tuskinpa muuten olisimme edes kiinnostuneita tuota vanhemmista dna näytteistä, koska niillä ei voi olla tekemistä noiden em identiteettien kanssa...
Lue huolellisemmin viestiketjussa esitetyt argumentit.
jussipussi kirjoitti:No jos meni jotain ohi tai ymmärsin väärin niin avaa. Kommenttini koskee tuota tekstiä, jossa kirjoitat mahdollisesti tarkoitushakuisesta uutisoinnista.
jussipussi kirjoitti:Minusta tarkoitushakousuutta voisi olla tuo alkuperäisyyden korostaminen, mutta kyllä saamelaisilla on aito ja oikea huoli omasta tulevaisuudestaan ja sitä tukee alkuperäisyyden korostaminen.
Lainaus MTV uutisten jutusta: "Saamelaisten arvioidaan saapuneen Skandinaviaan viimeisen jääkauden loppuvaiheessa."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myo ... ia/8280392
Lainaus Seuran jutusta: "Jääkauden loputtua 10 000 vuotta sitten näille sijoille alkoi tulla väkeä, kun maa suli ensin rannikolta. Tulijat olivat saamelaisia...Suomalaiset ovat uudisasukkaita Virosta, jotka tulivat paljon myöhemmin, vasta ajanlaskun alun jälkeisillä vuosisadoilla...Suomalaisia voi siis hyvällä syyllä sanoa aikansa maahanmuuttajiksi."
https://seura.fi/asiat/tutkivat/suomi-s ... elaisille/
jussipussi kirjoitti:Kummankin väestön perimä ja edeltävien väestöjen historia alueellamme ulottuu kuitenkin tuonne jään sulamisen aikaan, eli noin 10000 vuoden taakse. Eli ei se aivan tuulesta temmattu juttu ole, vaikkakin johtaa helposti harhaan.
Jegor kirjoitti:Jos tämä on vain saamelaisten alkuperäisyyden korostamista, niin samalla se on suomalaisten maahanmuuttajuuden korostamista. Jälkimmäinen saattaa olla jopa se olennaisempi sanoma. Jokainen lukija voi itsekseen miettiä mikä voisi olla tämän poliittinen ja yhteiskunnallinen merkitys Euroopan pakolaiskriisin aikakaudella.
Jegor kirjoitti:Opetuskäyttöön tarkoitetussa materiaalissa kaiken tiedon tulisi olla ajankohtaista ja selkeästi ymmärrettävää. Varsinkin silloin, kun se on tuotettu opetus- ja kasvatusalan osaamispuutteita varten. Jokaiselle materiaalista opiskelevalle ei voi olettaa hyviä taustatietoja. Kuitenkin saamelaisista tällaista opetusmateriaalia julkaistaan toistuvasti.
Jegor kirjoitti:Tämän pohjalta toimittajat voivat tuottaa disinformaatiota, joka voidaan perustellusti kätkeä misinformaatioksi.
Jegor kirjoitti:Lainaus MTV uutisten jutusta: "Saamelaisten arvioidaan saapuneen Skandinaviaan viimeisen jääkauden loppuvaiheessa."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myo ... ia/8280392
Lainaus Seuran jutusta: "Jääkauden loputtua 10 000 vuotta sitten näille sijoille alkoi tulla väkeä, kun maa suli ensin rannikolta. Tulijat olivat saamelaisia...Suomalaiset ovat uudisasukkaita Virosta, jotka tulivat paljon myöhemmin, vasta ajanlaskun alun jälkeisillä vuosisadoilla...Suomalaisia voi siis hyvällä syyllä sanoa aikansa maahanmuuttajiksi."
https://seura.fi/asiat/tutkivat/suomi-s ... elaisille/
Jegor kirjoitti:Jos tämä on vain saamelaisten alkuperäisyyden korostamista, niin samalla se on suomalaisten maahanmuuttajuuden korostamista. Jälkimmäinen saattaa olla jopa se olennaisempi sanoma. Jokainen lukija voi itsekseen miettiä mikä voisi olla tämän poliittinen ja yhteiskunnallinen merkitys Euroopan pakolaiskriisin aikakaudella.
Jegor kirjoitti:Se on tuulesta temmattu juttu. Saamelaisten ja suomalaisten perimää ei voi luotettavasti yhdistää Suomessa tai Fennoskandiassa 10 000 vuotta sitten eläneisiin ihmisiin. Tarkkuus ei riitä. Tiedetään vain se, että molemmilla etnisyyksillä on eurooppalaista HG-perimää, kuten kaikilla muillakin eurooppalaisilla etnisyyksillä.
jussipussi kirjoitti:Ja se suomalaisten haittaaminenko tässä virheellisen tiedon jakamisessa sitten olisi tavoitteena?
Paluu Suomen heimot ja sukukansat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 30 vierailijaa