Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Kesä 2018 01:42



Vastaa viestiin  [ 5 viestiä ] 
 Ushkuinik - uiskomies 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5097
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Sepä se. Tverinkarjalainen vaikutus tuskin tulee kyseeseen, kun ne ovat järjestään noin vanhakantaisia haplotyyppejä. Ilmeisesti pitäisi jo puhua volgalais-karjalaisesta ryhmästä... Savolaisia ei ole tainnut paljon Volgan seudulta kuitenkaan löytyä?

Venäläisten sotajoukkojen tataariosastoille maksettiin ilmeisesti palkka joskus orjina, joita saatiin vallattujen alueiden lapsista ja naisista. Selityksiä näille löydöksille lienee siis monia, ne voivat myös liittyä 1300-1600-luvun siirtolaisuuteen Novgorodin alueelta itään. Bolgarin alueelle hyökkäilivät myös keskiajan lopulla novgorodilaiset ushkuinik-osastot, tavallaan myöhäiset viikingit. Ushkuinik l. eräänlainen veneellä liikkuva rosvo perustunee muuten terminä suomensukuiseen uisko-sanastoon.

Yksittäiset löydökset eivät siis oikein voi todistaa mistään, mutta esim. varhaisten tyyppien esiintyminen Volgan mutkan liepeillä, vaan ei juuri muualla, olisi ainakin vahva viite siitä, että po. alue on kyseisen linjan vanha kotiseutu.

En ole valitettavasti vielä nähnyt savolaisia tyyppejä, ainoastaan nämä muutamat karjalaistyyppiset tapaukset.


01 Kesä 2012 21:50
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sepä se. Tverinkarjalainen vaikutus tuskin tulee kyseeseen, kun ne ovat järjestään noin vanhakantaisia haplotyyppejä. Ilmeisesti pitäisi jo puhua volgalais-karjalaisesta ryhmästä... Savolaisia ei ole tainnut paljon Volgan seudulta kuitenkaan löytyä?

Venäläisten sotajoukkojen tataariosastoille maksettiin ilmeisesti palkka joskus orjina, joita saatiin vallattujen alueiden lapsista ja naisista. Selityksiä näille löydöksille lienee siis monia, ne voivat myös liittyä 1300-1600-luvun siirtolaisuuteen Novgorodin alueelta itään. Bolgarin alueelle hyökkäilivät myös keskiajan lopulla novgorodilaiset ushkuinik-osastot, tavallaan myöhäiset viikingit. Ushkuinik l. eräänlainen veneellä liikkuva rosvo perustunee muuten terminä suomensukuiseen uisko-sanastoon.

Yksittäiset löydökset eivät siis oikein voi todistaa mistään, mutta esim. varhaisten tyyppien esiintyminen Volgan mutkan liepeillä, vaan ei juuri muualla, olisi ainakin vahva viite siitä, että po. alue on kyseisen linjan vanha kotiseutu.

En ole valitettavasti vielä nähnyt savolaisia tyyppejä, ainoastaan nämä muutamat karjalaistyyppiset tapaukset.


Ilmeisesti nuo ushkuinikit olivat aika reipas joukko karjalais-vepsäläisiä jokiviikinkejä, jos tietoja yrittää yhdistellä.
Uisko esiintyy myös pitkäveneenä joka oli kölitön mutta mahdollinen käyttää purjeveneenä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ushkuiniks


02 Kesä 2012 20:21
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7275
Viesti 
Jaoin tämän aiheen tähän osioon... Ainakin 1300-luvulla Novgorodissa vielä asusteli itämerensuomalaisia tuohikirjeiden perusteella, ja itse ilmiö juontuu itämerensuomalaisesta uisko-nimityksestä.

Melkoista sakkia, riehuivat Siperiassa (Obilla) asti jo 1300-luvulla! Ja kilpailevat itäslaavien ruhtinaskunnat (tässä yhteydessä ei voida puhua yhtenäisestä Rus'-valtiosta/Venäjästä) saivat myös kärsiä tästä jokirosvoporukasta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Kesä 2012 07:36
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Helmi 2012 14:24
Viestit: 30
Viesti 
Kiintoisa tämäkin kolmen vartin kuulokuva "Volga Vikings". Piirtyy kuva varhaisista itäisistä viikingeistä, ruseista. Tämän mukaan 700-luvulla jo olisi vakiintunut kauppareitti, joka yhdisti Volgan, Suomenlahden ja nyk. Southhamptonin. Ilmankos Kymijoen varrellakin on Keltti -niminen kylä, heh.

http://www.bbc.co.uk/radio/player/b00vrx8g


04 Kesä 2012 15:05
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
jemi kirjoitti:
Kiintoisa tämäkin kolmen vartin kuulokuva "Volga Vikings". Piirtyy kuva varhaisista itäisistä viikingeistä, ruseista. Tämän mukaan 700-luvulla jo olisi vakiintunut kauppareitti, joka yhdisti Volgan, Suomenlahden ja nyk. Southhamptonin. Ilmankos Kymijoen varrellakin on Keltti -niminen kylä, heh.

http://www.bbc.co.uk/radio/player/b00vrx8g


Mielenkiintoista sikäli, että perustuu arabialaisiin kirjallisiin lähteisiin. Anglosaksinen epätäsmällisyys ja viikinkien ( lännessä aiheellinen) ihastelu käy sitten toistuvasti ilmi.
Eräässä kohdassa Konstantinopoli sijoitetaan Kaspian merelle. Toisessa kohdassa viikinkien sanotaan liikkuneen Don-joella, ja olevan etnisesti sukua slaaveille (saqaliba). Donilla on luultavasti tullut turkkilaisten jälkeen vastaan slaaveja ja pohjoisessa ehkä metseroitakin, tuskin viikinkejä.
Myös läntiselle Välimerelle sanotaan tulleen ruseja Atlantilta. Kuka heidät siellä olisi ristinyt ruseiksi,kun suomalaiset ja slaavit eivät siellä olleet nimeämässä ?
On mahdollista, että arabit ovat sanoneet Venäjän alueella ruseiksi kaikkia, joita pohjoisessa tuli vastaan turkkilaisten kansojen jälkeen. Eihän skandinaaveja voinut olla kansoiksi asti. Realistisesti on arvioitu, että noin 500 miehen liikkeet olisivat olleet mahdollisia jokilaivoilla. Sillä ei valloiteta isoja väestöjä, joita Volgalla jo silloin oli kaupunkeineen, ml. Bolgar joka oli vahva valtio. Arvellaan kai oikein, että toiminta oli melko hajanaista, paljolti yksittäisten kauppiaiden aktiviteettia. Turkkilaiset kansat olivat arabeille tuttuja, muita tavattiin hyvin harvoin, ja he erosivat tutummista.
Viikinkien sanotaan perustaneen Novgorodin ja Kiovan. Olisiko mahdollista perustaa kaupunkeja kutsumalla ihmisiä ryöstettäviksi ja verotettaviksi ?
Vertailun vuoksi Tuomas Heikkilä on arvioinut, että kuninkaan johtama Ruotsin valtio ledung-organisaatiolla pystyi operoimaan Suomessa alle 1000 miehen joukoilla, ja v. 1292 retkellä Viipurinlahdella olisi ollut peräti 800 miestä. ( Karttakeskuksen kirja "Suomalaisen sotilaan historiasta")
Viipuriin pääsi meritse oikeilla laivoilla, joita ei tarvinnut välillä vetää harjujen yli ja metsien poikki.
Verkosto on voinut hyvinkin ulottua Southamptoniin, Gotlannin kauppiaiden ja tanskalaisten välityksellä ilman, että rus-jokiviikinkien joukko olisi pyörittänyt sitä. Gotlantiin kertyi hopeaa suunnilleen sama määrä kuin vepsäläisalueelle, mutta se ei kuulunut Ruotsiin .

Legendat ruotsalaisten roolista Venäjällä ovat syntyneet aikana, jolloin ei ollut tietoa Volgan SU-väestöjen koosta , vanhoista kaupungeista jne. SU-väestöjen ja skandinaavien arkeologiset jäljet erottuvat oikeastaan vain naisten riipuksista. Miesten varusteista mm. miekat olivat samaa frankkilaista tekoa, tai Gotlannissa taotuilla terillä. Niinpä mm. vepsäläisten soturien haudat tulkittiin aiemmin viikingeiksi.
Edelleen pitää paikkansa, että Volgalta on löytynyt puolen tusinaa ovaalia riipusta, ja yksi valkyyriatyyppinen. Paikallisten korupajojen tuotanto oli toki valtavasti suurempi.
Nykyisen tiedon kokoaminen ja esittäminen lienee aiheellista, koska muuten legendat senkun paisuvat Hollywood-hengessä, mikä BBC.n pätkästäkin käy ilmi.

Jalkapallon MM-kisaohjelmassa kerrottiin Kiovan perustetun 400-luvulla, ja kolmen perustajan patsaiden olevan siellä esillä. Tietonsa kullakin.


06 Kesä 2012 21:34
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 5 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia