Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Syys 2018 16:31



Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 
 Bjarmit/Bjarmia 
Kirjoittaja Viesti
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 01 Maalis 2011 18:37
Viestit: 124
Paikkakunta: Huittinen
Viesti Bjarmit/Bjarmia
Muistelin aihetta jo käsitellynkin täällä, ja olikin, mutta muihin liittyen.

Tässä siis omanaan ja tuosta alkuun:
http://nettiradiomikaeli.internetix.fi/ ... /frame.htm

Joko Bjarmia-eepos on suomennettu?


09 Helmi 2013 20:44
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti Re: Bjarmit/Bjarmia
Geocurrents-sivuston artikkeli yhdistää Bjarmian Suur-Permin itsenäiseen valtioon, jonka asukkaita olivat mm. komit. Se tuli liitetyksi Moskovaan v. 1472, eli samoihin aikoihin kuin Novgorod.

http://www.geocurrents.info/cultural-ge ... ld-history

SKS:n Vepsä-kirjan artikkelit tukevat käsitystä.
Sen mukaan vepsäläiset kulkivat Vienanmerelle paitsi Syvärin-Äänisen reittiä myös Äänisjokea, ja saattoivat käyttää Vienajokea mutta eivät asuttaneet sitä.
Varanginvuodon vanhimmat arkeologiset löydökset katsotaan permiläisiksi, myöhemmin mukaan on tullut Laatokan- Suomenlahden esineistöä ehkä vepsäläisiltä,kun taas läntisiä esineitä ei ole vanhoissa kerrostumissa. Permiläiset ja vepsäläiset/karjalaiset lienevät olleet alueella ennen norjalaisia, luultavasti meritse.
Vienajoen itäisempi haara käy syvällä komien ja permiläisten alueella ja on voinut tuoda heitä Arkangelin tienoille. Lyhin matka Norjan rannikolle tosin on Mezen-joen suusta, jossa nyt on Kamenka-niminen kaupunki.
Alueelta oli turkishankintayhteydet myös Uralin itäpuolelle. Petshora-joen tunnettu lohirunsaus on tukenut asutusta.
Itäisen mtDNA:n tulo Jäämeren rannoille on voinut liittyä Ob-joella tehtyyn turkiskauppaan bashkiirien alueen kautta. Itäisiä naisia on ehkä saatu turkkilaisilta vaihdossa, työvoimaksi nylkemään turkiksia, tekemään köysiä hylkeennahoista ja nyppimään hampaita mursuilta. Miksei seuraksikin. Balanovskyn mtDNA-kartoissa Obin suisto ja Varangin alue erottuvat .


26 Joulu 2013 13:36
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Bjarmit/Bjarmia
Paikannimistössä kuitenkin kai löytyy Suomalaisiin/Kveeneihin viittauksia, sulkeeko esinelöydöt tallaista pois?


22 Maalis 2014 20:50
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Bjarmit/Bjarmia
Mielenkiintoista on kuitenkin, että komista löytyy itämerensuomalaisia lainasanoja, myös maataloustermejä. Näistä on kirjoittanut T. E. Uotila vuoden 1936 Virittäjässä.

Toinen suoraan vepsän kieleen viittaava tieto on Bjarmien jumalan nimi: Jomali. Mitään tämän tapaistakaan sanaa ei löydy komien kielestä.

_________________
Kalevanserkku


23 Maalis 2014 15:52
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Bjarmit/Bjarmia
Kalevanserkku kirjoitti:
Mielenkiintoista on kuitenkin, että komista löytyy itämerensuomalaisia lainasanoja, myös maataloustermejä. Näistä on kirjoittanut T. E. Uotila vuoden 1936 Virittäjässä.

Toinen suoraan vepsän kieleen viittaava tieto on Bjarmien jumalan nimi: Jomali. Mitään tämän tapaistakaan sanaa ei löydy komien kielestä.


Näistä luin jotain tuorettakin, kyllä kaikki viittaa että itämerensuomalaiset touhusivat ihan samaa mitä skandinaavitkin idässä.


24 Maalis 2014 14:38
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Re: Bjarmit/Bjarmia
Pohjois-Venäjälle näyttää virranneen monissa aalloissa uralinkielisiä eri suunnilta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pven.html

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Maalis 2014 16:40
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Bjarmit/Bjarmia
Jaska kirjoitti:
Pohjois-Venäjälle näyttää virranneen monissa aalloissa uralinkielisiä eri suunnilta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pven.html


Onko niitä alueita Norjassa testattu geenien puolesta minne Bjarmeja pakeni?


24 Maalis 2014 16:42
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Re: Bjarmit/Bjarmia
Thurisaz kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Pohjois-Venäjälle näyttää virranneen monissa aalloissa uralinkielisiä eri suunnilta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pven.html


Onko niitä alueita Norjassa testattu geenien puolesta minne Bjarmeja pakeni?

Ei hajuakaan... Scandinavian Y -projektista ja vastaavista voisi yrittää hakea maakunnan ja kuntien nimillä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Maalis 2014 03:15
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Bjarmit/Bjarmia
Jaska kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Pohjois-Venäjälle näyttää virranneen monissa aalloissa uralinkielisiä eri suunnilta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pven.html


Onko niitä alueita Norjassa testattu geenien puolesta minne Bjarmeja pakeni?

Ei hajuakaan... Scandinavian Y -projektista ja vastaavista voisi yrittää hakea maakunnan ja kuntien nimillä.


Kiinnostava kohde penkoa koska vuono on tiedossa, tietenkin oikea tutkimus olisi paras.


25 Maalis 2014 14:34
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti Re: Bjarmit/Bjarmia
Y-haploista ei ole tainnut löytyä mitään erityistä, ainakaan Q-tyyppiä pohjoisesta Skandinaviasta. Myöskään N1b ei taida esiintyä.
Varanginvuonon ympärille Balanovsky on merkinnyt vahvasti itäistä mtDNA-esiintymää, kuten Obin suistossa.
Voisihan N1c-tyypeistä vielä löytyä jotain, tai itäistä turkkilaisten R1b-tyyppiä.


25 Maalis 2014 17:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 336
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Bjarmit/Bjarmia
Täällä taisi olla toinen Bjarmia keskustelu, mutta laitan nyt pienen panokseni keskusteluun tänne Abraham Orteliuksen (1527-1598) kartassa "Septentrionalium Regionum descrip." vuodelta 1598 näkyy Kuolan niemimaalla Biarmia, mutta sitten kauempana idässä Permia. Eli ainakin tuolloin näiden alueiden katsottiin olevan erillisiä, eikä Bjarmit näin ollen olisi permejä. Ajallisesti tämä on tietysti 600 vuotta myöhäisempi kuin aika, josta puhutaan, mutta ei kai aina pidä olettaa aikalasiten olleen väärässä, vaikka nämä muinaiset "valtakunnat" sijoitettiinkin kuulopuheiden perusteella, ainakaan, jos ei parempaakaan todistusaineistoa löydy?

Karttoja vertailemalla voisi myös saada hieman varmistusta, koska kaikki kartantekijät eivät suinkaan saaneet tietojaan samalta henkilöltä, joten jos samat tiedot sijaitsevat useassa kartassa, voidaan olettaa paikan yleisesti sijainneen siellä, missä sen on merkitty sijaitsevan.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


03 Maalis 2015 23:28
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 11 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia