Switch to full style
Keskustelu suomen heimoista ja suomalaisten sukukansoista.
Lähetä vastaus

Bjarmit/Bjarmia

09 Helmi 2013 20:44

Muistelin aihetta jo käsitellynkin täällä, ja olikin, mutta muihin liittyen.

Tässä siis omanaan ja tuosta alkuun:
http://nettiradiomikaeli.internetix.fi/ ... /frame.htm

Joko Bjarmia-eepos on suomennettu?

Re: Bjarmit/Bjarmia

26 Joulu 2013 13:36

Geocurrents-sivuston artikkeli yhdistää Bjarmian Suur-Permin itsenäiseen valtioon, jonka asukkaita olivat mm. komit. Se tuli liitetyksi Moskovaan v. 1472, eli samoihin aikoihin kuin Novgorod.

http://www.geocurrents.info/cultural-ge ... ld-history

SKS:n Vepsä-kirjan artikkelit tukevat käsitystä.
Sen mukaan vepsäläiset kulkivat Vienanmerelle paitsi Syvärin-Äänisen reittiä myös Äänisjokea, ja saattoivat käyttää Vienajokea mutta eivät asuttaneet sitä.
Varanginvuodon vanhimmat arkeologiset löydökset katsotaan permiläisiksi, myöhemmin mukaan on tullut Laatokan- Suomenlahden esineistöä ehkä vepsäläisiltä,kun taas läntisiä esineitä ei ole vanhoissa kerrostumissa. Permiläiset ja vepsäläiset/karjalaiset lienevät olleet alueella ennen norjalaisia, luultavasti meritse.
Vienajoen itäisempi haara käy syvällä komien ja permiläisten alueella ja on voinut tuoda heitä Arkangelin tienoille. Lyhin matka Norjan rannikolle tosin on Mezen-joen suusta, jossa nyt on Kamenka-niminen kaupunki.
Alueelta oli turkishankintayhteydet myös Uralin itäpuolelle. Petshora-joen tunnettu lohirunsaus on tukenut asutusta.
Itäisen mtDNA:n tulo Jäämeren rannoille on voinut liittyä Ob-joella tehtyyn turkiskauppaan bashkiirien alueen kautta. Itäisiä naisia on ehkä saatu turkkilaisilta vaihdossa, työvoimaksi nylkemään turkiksia, tekemään köysiä hylkeennahoista ja nyppimään hampaita mursuilta. Miksei seuraksikin. Balanovskyn mtDNA-kartoissa Obin suisto ja Varangin alue erottuvat .

Re: Bjarmit/Bjarmia

22 Maalis 2014 20:50

Paikannimistössä kuitenkin kai löytyy Suomalaisiin/Kveeneihin viittauksia, sulkeeko esinelöydöt tallaista pois?

Re: Bjarmit/Bjarmia

23 Maalis 2014 15:52

Mielenkiintoista on kuitenkin, että komista löytyy itämerensuomalaisia lainasanoja, myös maataloustermejä. Näistä on kirjoittanut T. E. Uotila vuoden 1936 Virittäjässä.

Toinen suoraan vepsän kieleen viittaava tieto on Bjarmien jumalan nimi: Jomali. Mitään tämän tapaistakaan sanaa ei löydy komien kielestä.

Re: Bjarmit/Bjarmia

24 Maalis 2014 14:38

Kalevanserkku kirjoitti:Mielenkiintoista on kuitenkin, että komista löytyy itämerensuomalaisia lainasanoja, myös maataloustermejä. Näistä on kirjoittanut T. E. Uotila vuoden 1936 Virittäjässä.

Toinen suoraan vepsän kieleen viittaava tieto on Bjarmien jumalan nimi: Jomali. Mitään tämän tapaistakaan sanaa ei löydy komien kielestä.


Näistä luin jotain tuorettakin, kyllä kaikki viittaa että itämerensuomalaiset touhusivat ihan samaa mitä skandinaavitkin idässä.

Re: Bjarmit/Bjarmia

24 Maalis 2014 16:40

Pohjois-Venäjälle näyttää virranneen monissa aalloissa uralinkielisiä eri suunnilta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pven.html

Re: Bjarmit/Bjarmia

24 Maalis 2014 16:42

Jaska kirjoitti:Pohjois-Venäjälle näyttää virranneen monissa aalloissa uralinkielisiä eri suunnilta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pven.html


Onko niitä alueita Norjassa testattu geenien puolesta minne Bjarmeja pakeni?

Re: Bjarmit/Bjarmia

25 Maalis 2014 03:15

Thurisaz kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Pohjois-Venäjälle näyttää virranneen monissa aalloissa uralinkielisiä eri suunnilta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pven.html


Onko niitä alueita Norjassa testattu geenien puolesta minne Bjarmeja pakeni?

Ei hajuakaan... Scandinavian Y -projektista ja vastaavista voisi yrittää hakea maakunnan ja kuntien nimillä.

Re: Bjarmit/Bjarmia

25 Maalis 2014 14:34

Jaska kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Pohjois-Venäjälle näyttää virranneen monissa aalloissa uralinkielisiä eri suunnilta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pven.html


Onko niitä alueita Norjassa testattu geenien puolesta minne Bjarmeja pakeni?

Ei hajuakaan... Scandinavian Y -projektista ja vastaavista voisi yrittää hakea maakunnan ja kuntien nimillä.


Kiinnostava kohde penkoa koska vuono on tiedossa, tietenkin oikea tutkimus olisi paras.

Re: Bjarmit/Bjarmia

25 Maalis 2014 17:57

Y-haploista ei ole tainnut löytyä mitään erityistä, ainakaan Q-tyyppiä pohjoisesta Skandinaviasta. Myöskään N1b ei taida esiintyä.
Varanginvuonon ympärille Balanovsky on merkinnyt vahvasti itäistä mtDNA-esiintymää, kuten Obin suistossa.
Voisihan N1c-tyypeistä vielä löytyä jotain, tai itäistä turkkilaisten R1b-tyyppiä.

Re: Bjarmit/Bjarmia

03 Maalis 2015 23:28

Täällä taisi olla toinen Bjarmia keskustelu, mutta laitan nyt pienen panokseni keskusteluun tänne Abraham Orteliuksen (1527-1598) kartassa "Septentrionalium Regionum descrip." vuodelta 1598 näkyy Kuolan niemimaalla Biarmia, mutta sitten kauempana idässä Permia. Eli ainakin tuolloin näiden alueiden katsottiin olevan erillisiä, eikä Bjarmit näin ollen olisi permejä. Ajallisesti tämä on tietysti 600 vuotta myöhäisempi kuin aika, josta puhutaan, mutta ei kai aina pidä olettaa aikalasiten olleen väärässä, vaikka nämä muinaiset "valtakunnat" sijoitettiinkin kuulopuheiden perusteella, ainakaan, jos ei parempaakaan todistusaineistoa löydy?

Karttoja vertailemalla voisi myös saada hieman varmistusta, koska kaikki kartantekijät eivät suinkaan saaneet tietojaan samalta henkilöltä, joten jos samat tiedot sijaitsevat useassa kartassa, voidaan olettaa paikan yleisesti sijainneen siellä, missä sen on merkitty sijaitsevan.

Re: Bjarmit/Bjarmia

11 Helmi 2019 23:42

Venäjän sanan Perm (Пермь) selitys wiktionary-sivulla on seuraava:
probably from a Finno-Permic (Uralic) stem, compared to Estonian põrand, dialectal põrmand (“floor, ground”) by P. Alvre in Keel ja Kirjandus No 7, 1981, pp. 407-413.

Eli Permia on Pohjamaa?

Mutta vähän kaukana Perm on Norjasta, eli ehkä Bjarmit ei viittaa sinne...

Edit: Oulun yliopiston historian laitokselta on tehty melko tuore väikkäri aiheesta (2016).
http://jultika.oulu.fi/Record/isbn978-952-62-1396-5
Lähetä vastaus