Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Syys 2018 19:27



Vastaa viestiin  [ 79 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 Muinaiset kainulaiset 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 336
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
jussipussi kirjoitti:
Tässä pitää mielestäni olla nimitysten kanssa tarkkana. Kveenien oletettuna hallinta-aikana tai hieman sitä ennen saamenkielen tuonut joukko saamenkielisti alueen alkuperäiset asukkaat eli paleot. Siinä mielessä saamenkielen tuonut porukka tai pitäisikö sanoa kulttuuri ei koskaan lopettanut raudanvalmistustaan vaan se jatkoi sitä hämäläisten toimesta.

Kveenien arvioimininen suomenkieliseksi on minusta olemassaolevalla tiedolla melko vaikeaa. Germaaneja on liikkunut Jäämeren rannikolla jo vuoden 0 tienoilla kielitieteen perustein varmasti. Tuntuisi epätodennäköiseltä, että heitä ei olisi liikkunut myös Perämerellä. Eri asia sitten, että jäivätkö asumaankin. Vanhat saarennimet Perämerellä viittaavat heidänkin osalta aikaan noin 1000. Sangiksessa Tornionjoen ja Kalixjoen välillä on 700-luvulle ajoitettu viikinkiaikainen ja mallinen hautakumpu, josta on löydetty myös aseistusta. Emme silti tiedä mitä kieltä tuossa haudassa makaava viikinkiaikinen henkilö on puhunut.


Aivan totta, että nimitysten kanssa täytyy olla tarkkana. Tuossa viestissäni kuitenkin viittasin Suomen puolen tapahtumiin ja myöhempiin aikoihin, hämäläisten lappalaisverotukseen. Sitä en tiedä, oliko silloin jo saamelaisia, tunnustan tietämättömyyteni sillä saralla. Tätä palstaa lukemalla olen jo oppinut enemmän saamelaisasutuksen leviämisestä, kuin koko 40-vuotisen elämäni aikana...

Minä veikkaisin, että tuo hautakummussa makaava hernkilö on jollain matkalla kuollut sveealainen. Luin jostain, että paikka meren lähellä ja syrjässä asutuksesta viittaa siihen, että joku matkamies on kuollut ja toverit ovat haudanneet hänet.

Minäkään en osaa kveenien kielestä sanoa mitään, käsittääkseni historiantutkimuksen konsensus pitää heitä kuitenkin suomensukuisena heimona. Norjan Kveenit kai ovat selvästi myöhäisempi ryhmä, joka on verrattavissa metsäsuomalaisiin, mutta nimi on voinut siirtyä "kollektiivisen muistin" perusteella toiseen suomenkieliseen ryhmään helposti, jos lappalaisverotusta harjoittaneita suomenkielisiä ryhmiä kutsuttiin alueella Kveeneiksi vielä 1600-luvulla. Wikipedian (lähteeseen viittaavan) tiedon mukaan Norjassa on kuulemma listattu veroluetteloihin jo 1500-luvulla Kveenejä. Jos otetaan lähtökohdaksi tuo 800-luku, niin Suomen puolella on kai jo puhuttu jonkin asteen suomea? Merenkurkun yli matka ei ole pitkä, mutta tarvittaisiin jotain todisteita (kieli, paikannimet, geneettiset merkit, arkeologiset löydöt) yhteyden todistamiseksi.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


24 Maalis 2015 12:09
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Touko 2012 17:35
Viestit: 24
Paikkakunta: Länsi-Uusimaa
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
jussipussi kirjoitti:
Sangiksessa Tornionjoen ja Kalixjoen välillä on 700-luvulle ajoitettu viikinkiaikainen ja mallinen hautakumpu, josta on löydetty myös aseistusta. Emme silti tiedä mitä kieltä tuossa haudassa makaava viikinkiaikinen henkilö on puhunut.


Onkohan kyseessä tämä?

https://kalmistopiiri.wordpress.com/201 ... inkihauta/

Tuo meänkielinen opastekyltti on kieltämättä hauska. :-P


24 Maalis 2015 12:34
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2329
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Swen kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Sangiksessa Tornionjoen ja Kalixjoen välillä on 700-luvulle ajoitettu viikinkiaikainen ja mallinen hautakumpu, josta on löydetty myös aseistusta. Emme silti tiedä mitä kieltä tuossa haudassa makaava viikinkiaikinen henkilö on puhunut.


Onkohan kyseessä tämä?

https://kalmistopiiri.wordpress.com/201 ... inkihauta/

Tuo meänkielinen opastekyltti on kieltämättä hauska. :-P


Joo, juuri tuo.


24 Maalis 2015 17:05
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2329
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Kveeneille on tarjolla noin neljä eri kieltä. Otheren mukaan bjarmit puhuivat saamen sukuista kieltä. Jos luotamme Othereen, niin käytännössä se tarkoittaa sitä, että saame ei kävisi kveenien kieleksi. Othere ei olisi sekoittanut kveenien kieltä bjarmien kieleen. Todennäköisimmäksi kveenikieleksi jäisi germaani/skandinaavi.

Toinenkin, vaihtoehto tähän on: Othere tarkoitti finneillä paleoita (siis paleoita siinä mielessä, kuin me nyt ajattelemme), jotka kaikesta huolimatta puhuivat vielä tuohon aikaan omaa alkuperäistä kieltään tuolla silloisen maailman ja ennen muuta sivistyksen laidalla.

Niitä arkeologisia todisteita tosiaan kaivattaisiin. Harmillisesti juuri tähän aikaan liittyy "näkymättömyys". Nekin havainnot joita on, ovat monitulkintaisia tai niistä ei ole sitten tehty kunnollista yhteenvetoa. Jaska on koonnut Viron ja Suomen yhteisistä hautaustavoista koosteen arkeologiaosastoon, mutta ei siitäkään paljoa tähän hätään irtoa. Ehkä polttokenttäkalmistoista voisi jotain kyhätä. Siinä ainakin aikautus suurinpiirtein täsmää. Ko hautatyyppiä esiintyy melko etelässä ja se on yhdistetty kantasuomalaisiin. Hautapaikkojen sijaintien perusteella tätä hautausmallia käyttänyt joukko ei oikein sopisi kveenikuvioon. Pohjoisimmat löydöt ovat kyllä merenkurkun lähellä, mutta niiden tarkkaa aikautusta en tiedä. Hautaustyyppiä on käytetty 550 -1100 jkr. Mielestäni nämä havainnot mieluummin pienentävät suomalaisten todennäköisyyttä kveeneiksi kuin tukisivat sitä.

En tiedä sitten kuinka hyvin pelkästään hautaustapoja voidaan käyttää eri kansojen liikkeiden arvioimiseen. Periaatteessa uskonnon vaihtamiseen ei tarvita kuin yksi tehokas saarnamies.


25 Maalis 2015 00:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5285
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
jussipussi kirjoitti:
Otheren mukaan bjarmit puhuivat saamen sukuista kieltä.

Eikö kyse ollut siitä, että kieli kuulosti saamen kaltaiselta? Länsiuralin tytärkielet täyttävät kaikki tuon kriteerin.


25 Maalis 2015 00:11
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2329
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Otheren mukaan bjarmit puhuivat saamen sukuista kieltä.

Eikö kyse ollut siitä, että kieli kuulosti saamen kaltaiselta? Länsiuralin tytärkielet täyttävät kaikki tuon kriteerin.


Niin varmaan. En ole sanatarkkaa käännöstä lukenut.

Kommenttini pointti ei kuitenkaan tuosta muuttune...

Lisäys: Löysin netistä tällaisen:

Linkissä englanninkielinen alkuteksti ja nykyaikainen käännös. "puhuivat lähes samaa kieltä..."

http://web.uvic.ca/hrd/iallt2003/oldeng ... aph-2.html


25 Maalis 2015 00:35
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 15 Kesä 2014 01:06
Viestit: 69
Paikkakunta: Oulu
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
jouko kirjoitti:
Vanha Norjan historia, saga, mainitsee kven –kansan, joka asui Kvenlannissa Pohjanlahden luoteis- ja pohjoispuolella, Tämä nimi on siirretty suomalaisiin siirtolaisiin Norjassa, Sana lienee sama kuin kainulaiset (Jäämeren suomalaiset Kirja Ruijasta toim. Thor Robertsen, Nors-finsk forbund, ei vuotta, s.23).

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kv%C3%A4ne ... 3.A4llorna

Linkissä on haarukoitu kveenien reittiä koirarodun kautta:Vissa tror att föregångaren till hundrasen Norrbottenspets hade ursprung i små lajkor som förts till Nordkalotten österifrån med jägarfolk som kvänerna.

Kvänerna försvinner ur flera källor under medeltiden. En teori går ut på att kvänerna under medeltiden knyts till svenska kronan och att en elit av kvänerna blir birkarlar.

Ruotsin Länsipohjassa puhuttavia meänkieliä on kaksi. Yhden tulkinnan mukaan Länsipohjan meänkielessä olisi säilynyt vanhimman kantasuomen rakenteita pisimpään.

Tuo kainuunmeänkielen itsemääritelmä, erotukseksi torniolaakson meänkielestä, "lantalantalainen" ja uudempi tuotos kveeniflaku ovat kyllä ainakin omaperäisiä.

_________________
jouko (N-Z4786. N-CTS9460. N-Y11245, N-BY22056, N-BY22057. N-BY30412), N-BY32523 , mtdna U5a2a1a


25 Maalis 2015 09:19
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2329
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Kvenlander kirjoitti:
Merenkurkun yli matka ei ole pitkä, mutta tarvittaisiin jotain todisteita (kieli, paikannimet, geneettiset merkit, arkeologiset löydöt) yhteyden todistamiseksi.


Ohessa on linkki tiedostoon jolla voi etsiä suomalaisia, saamelaisia ja ruotsalaisia paikannimiä Ruotsista. Osa paikannimien kieliluokitteluista näyttäisi olevan väärin, mutta eiköhän tuosta jotain saa irtikin.

http://www2.sofi.se/SOFIU/topo1951/_cdweb/index.htm

Saamelaisia paikannimiä Perämeren rannoilta alkoi löytyä kunnolla vasta Råneåsta, eli siis Kalixjoen länsipuolelta. Niitä löytyikin sitten melko runsaasti. Luulajan seudulta taas rannikolta saamenkieliset paikannimet puuttuvat, mutta reilut 50 km sisämaahan Edeforsissa niitä sitten piisaa. Suomenkielinen paikannimistö on vähissä Kalixjoen länsipuolisella rannikolla ja muutenkin Perämeren tasalta etelään. Kallax (Luulajan lentokenttä) kuitenkin näytti puuttuvan suomalaislistalta. Jos laksi on karjalaa kuten Kalifi toisaalla muisteli niin tuokaan nimi ei sitten kauhean vanha ole.


25 Maalis 2015 11:45
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 01 Maalis 2011 18:37
Viestit: 124
Paikkakunta: Huittinen
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Oheisen linkin loppupuolella mielenkiintoinen väite, jonka mukaan
lopullisesti kainulaiset hävisivät Nuijasodassa! (...jos uskallatte mennä mitäv...-sivuille!)

http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=87.0

Mutta vielä mielenkiintoisempi juttu on käännettynä siellä lopussa:
The Description of Swedland, Gotland, and Finland by George North. Facsimile print. Scholars' Facsimiles & Reprints, New York, 1946. Originally, printed by John Awdely. London, 1561

..."Se on niin suuri maa, että sitä joskus kutsuttiin kuningaskunnaksi, mutta nyt sillä on vain ruhtinaskunnan asema. Slaavit menneinä aikoina ovat asuneet siellä, kansa, joka käytti kielenään kreikankieltä niin kauan kuin Moskova hallitsi heitä..."

"Plini seems to name it Finnonia," kuka on Plini?

Alkuperäinen täällä:
http://www.histdoc.net/history/desc1561.html


07 Huhti 2015 23:52
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5285
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Kreikankieltä viittaa ortodoksivaikutukseen, jota ilmeisesti levittivät jopa kreikkalaiset munkit? Plini lienee taas Plinius.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Plinius_vanhempi


08 Huhti 2015 00:24
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 336
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Make kirjoitti:
Mutta vielä mielenkiintoisempi juttu on käännettynä siellä lopussa:
The Description of Swedland, Gotland, and Finland by George North. Facsimile print. Scholars' Facsimiles & Reprints, New York, 1946. Originally, printed by John Awdely. London, 1561


Olipa mielenkiintoinen aikalaiskuvaus. Kukahan tämä heppu mahtoi olla? Mikä kaupunki tuo Gusta mahtaa olla? Muut tunnistan, mutta tuo ei tunnu tutulta. Kustaa? Kustavi? Myös mielenkiintoinen väite, että Sipooseen asti olisi puhuttu venäjää(?) ja että slaavit olisivat asuneet täällä. Sama väite muuten toistui venäläisten "itä-viikinkien kieltäjien" kirjoituksissa. He väittivät, että Rurik oli suomalainen ja suomalaiset taasen slaaveja.

Maininta Suomesta Ruotsin vilja-aittana oli myös uusi, vaikka onkin totta, että Suomi alavampana kuin Ruotsi on ehkä paikoin helpompi raivata viljelysmaaksi.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


08 Huhti 2015 11:21
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 01 Maalis 2011 18:37
Viestit: 124
Paikkakunta: Huittinen
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Tässä tietoja George Northista:
http://en.wikisource.org/wiki/North,_George_(fl.1580)_(DNB00)

George oli myös Ruotsin hovin tuttu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Cecilia_of_Sweden

Gusta sopisi Gustavs/Kustaviksi, mutta kun Kustaa III perusti sen nimellään vasta 1874,
tai näin meille ainakin kerrotaan!
"Gusta on linnoitettu kaupunki..." siis on ollut n.1560 asti?

Tuollakin samoja pohdintoja:
http://www.sinikivi.com/foorumi/hermeet ... s?start=70


08 Huhti 2015 15:24
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5285
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Kuusisto?


08 Huhti 2015 15:42
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Make kirjoitti:
Oheisen linkin loppupuolella mielenkiintoinen väite, jonka mukaan
lopullisesti kainulaiset hävisivät Nuijasodassa! (...jos uskallatte mennä mitäv...-sivuille!)

http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=87.0

Mutta vielä mielenkiintoisempi juttu on käännettynä siellä lopussa:
The Description of Swedland, Gotland, and Finland by George North. Facsimile print. Scholars' Facsimiles & Reprints, New York, 1946. Originally, printed by John Awdely. London, 1561

..."Se on niin suuri maa, että sitä joskus kutsuttiin kuningaskunnaksi, mutta nyt sillä on vain ruhtinaskunnan asema. Slaavit menneinä aikoina ovat asuneet siellä, kansa, joka käytti kielenään kreikankieltä niin kauan kuin Moskova hallitsi heitä..."

"Plini seems to name it Finnonia," kuka on Plini?

Alkuperäinen täällä:
http://www.histdoc.net/history/desc1561.html

Taitaa olla tuo mv sivusto yhtä luotettava kuin tämä http://finnish.ruvr.ru/news/2015_04_08/ ... esta-5648/ Tyyli viittaisi samaan puppukeneraatoriin taustalla,sekaan muutama läheisesti totuutta muistuttava juttu muuten täyttä paskaa.


08 Huhti 2015 15:45
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 01 Maalis 2011 18:37
Viestit: 124
Paikkakunta: Huittinen
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Lainaa:
Taitaa olla tuo mv sivusto yhtä luotettava...


Minähän varoitin PDT_Armataz_01_20 ,(...jos uskallatte...)
mutta linkit eivät ole samaa tasoa!


Kuusiston linnan itsekin tarkistin: "Linna purettiin Kustaa Vaasan käskystä vuonna 1528"

Gusta viittaisi kyllä Kustaa Vaasaan, mutta kun ei ole Kustaanlinnaa?


08 Huhti 2015 16:14
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 336
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Thurisaz kirjoitti:
Kvenlander kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
2.
Ensimmäisen vuosituhannen lopulla tiedetään jotain Perämeren rantojen paikannimistön perusteella. Jouko Vahtolan tutkimusten mukaan vanhin läntinen (muinaishämäläinen) asutusaalto ehti sinne jo viikinkiajan puolella, jonkin verran ennen vuotta 1000. Ilmeisesti suunnilleen samoihin aikoihin siellä oli kuitenkin myös skandinaaveja, koska -ei-loppuiset saarennimet on omaksuttu myöhäiskantaskandinaavin tasoa edustavasta asusta *ey 'saari' (> norjan øy ~ ruotsin ö). Ja saamelaisia oli ilmeisesti myös aivan rannikkoa myöten. On siis mahdotonta päätellä, mitä kieliryhmää (tai -ryhmiä) kveenit edustivat.

Voidaan sanoa, että suunnilleen vuoden 1000 jälkeen kveeni-nimityksellä on viitattu Perämeren pohjukan muinaishämäläislähtöiseen porukkaan. Sen sijaan ei voida sanoa, keitä kaikkia sinne on eri aikoina päätynyt ja millä nimellä heitä on kutsuttu.


Tuo kuulostaa ihan järkeenkäyvältä, mutta miten tämä ajoitus suhtautuu Othereen? Otherin matkakuvaus on aikalaiskuvaus 800-luvun puolivälistä ja mielestäni erottaa Kveenit selkeästi pohjanmiehistä, mutta myös saamelaisista. Saamelaisten kohdalla Other myös puhuu verottamisesta, hänen varallisuutensa perustuu poroihin ja lappalaisten verottamiseen, kun taas kveeneistä mainitaan, että he asuvat sveeojen pohjoispuolella, erämään takana ja sieltä he tekevät ryöstöretkiä Norjaan pienilla kevyillä veneillään järvien kautta. Tämä sijoittaisi heidät jonnekin Vänernin pohjoispuolle 800-luvulla.

Minulla on jotenkin aina ollut käsitys, että Kveenit olisivat olleet "suomensukuinen" heimo, joka yksinkertaisesti sulautui tai assimililoitui ruotsalaisiin. Minun asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, mitä kieltä he mahdollisesti olisivat puhuneet ennen skandinaavikielen omaksumista, mutta sulatuminen voisi selittää N1c1:n esiintymisen Ruotsissa.


Tässä astut aralle alueelle, nyt lähestyt Upplantia, Sveanmaan ydintä, suuria kumpuja ja Odinin leposijoja. :mrgreen:


Ehkä täytyy sitten varoa askeleita. Tarkkailin karttaa uudelleen ja lueskelin Otherin kuvausta tarkemmin. Hän puhuu, että vuorten välissä on paljon järviä, joiden kautta Kveenit tuovat veneensä ja hyökkäävät Norjaan. No, Norjan pääkaupunki oli 1200-luvulle saakka Trondheim (tosin kaupunki vasta vuodesta 997, mutta tärkeä keskus ennenkin. Other myös asui pohjoisessa) ja jos katsoo karttaa, huomaa että Pohjanlahdelta pääsee Sundsvallin pohjoispuolelta mahdollisesti aika vaivattomastikin jokia ja järviä myöten Trondheimiin, ainakin jos liikkuu kevyillä haapioilla. Nykyään tuossa laaksossa kulkee E14-tie. Sundsvall on suoraan vastapäätä Etelä-Pohjanmaata eli Muinais-Kainuuta. Problem solved ja arvoitus ratkaistu. Ei tarvitse astua Odinin varpaille, eikä ihmetellä, asuiko Tornionjokilaaksossa 1000-luvulla hämäläisiä vai karjalaisia vai saamelaisia!

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


11 Elo 2016 17:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1740
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Kvenlander kirjoitti:
Tarkkailin karttaa uudelleen ja lueskelin Otherin kuvausta tarkemmin. Hän puhuu, että vuorten välissä on paljon järviä, joiden kautta Kveenit tuovat veneensä ja hyökkäävät Norjaan. No, Norjan pääkaupunki oli 1200-luvulle saakka Trondheim (tosin kaupunki vasta vuodesta 997, mutta tärkeä keskus ennenkin. Other myös asui pohjoisessa) ja jos katsoo karttaa, huomaa että Pohjanlahdelta pääsee Sundsvallin pohjoispuolelta mahdollisesti aika vaivattomastikin jokia ja järviä myöten Trondheimiin, ainakin jos liikkuu kevyillä haapioilla. Nykyään tuossa laaksossa kulkee E14-tie. Sundsvall on suoraan vastapäätä Etelä-Pohjanmaata eli Muinais-Kainuuta.

Tuo on hyvin linjassa tähän ketjuun aiemmin laittamani viestin kanssa.

Ehdolle sopiva rautakautinen erämaan takainen asutussaareke, jollaisesta Ottar mainitsi, näkyy Pohjanlahden ja Trondheimin välisellä järvialueella tässä karttakuvassa kellanvihreällä värillä (= kiinteä ja tiheä asutus).

Kvenlander kirjoitti:
Problem solved ja arvoitus ratkaistu. Ei tarvitse astua Odinin varpaille, eikä ihmetellä, asuiko Tornionjokilaaksossa 1000-luvulla hämäläisiä vai karjalaisia vai saamelaisia!

Mitä tarkoitat?


11 Elo 2016 19:23
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 336
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
aikalainen kirjoitti:
Ehdolle sopiva rautakautinen erämaan takainen asutussaareke, jollaisesta Ottar mainitsi, näkyy Pohjanlahden ja Trondheimin välisellä järvialueella tässä karttakuvassa kellanvihreällä värillä (= kiinteä ja tiheä asutus).

Kvenlander kirjoitti:
Problem solved ja arvoitus ratkaistu. Ei tarvitse astua Odinin varpaille, eikä ihmetellä, asuiko Tornionjokilaaksossa 1000-luvulla hämäläisiä vai karjalaisia vai saamelaisia!

Mitä tarkoitat?


Tuo asutusalue vaikuttaa kyllä lupaavalta ja tarkoittaa, että Norjaan ei tarvitse lähteä Pohjanlahden takaa.

Tuo jälkimmäinen oli vain surkea yritys vitsailla.. Tällaisen tosikon ei kannattaisi edes yrittää.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


11 Elo 2016 21:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6416
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Agricolan luettelo hämäläisten ja karjalaisten jumalista. Useimmat outoja. Länsi-Suomesta jo tuossa vaiheessa hävinneet?

Lainaa:
Epejumalat monet tesse muinen palveltin cauan ja lesse. Neite cumarsit Hemelaiset seke Miehet ette Naiset. Tapio Metzest Pydhyxet soi ja Achti wedhest Caloja toi. Äinemöinen wirdhet tacoi Rachkoi Cuun mustaxi jacoi. Lieckiö Rohot jwret ja puudh hallitzi ja sencaltaiset mwdh. Ilmarinen Rauhan ja ilman tei ja Matkamiehet edhes-wei. Turisas annoi Woiton Sodhast Cratti murhen piti Tavarast. Tontu Honen menon hallitzi quin Piru monda wil-litzi. Capeet mös heilde Cuun söit Calevanpojat Nijttut ja mwdh löit.
Waan Carjalaisten Nämet olit Epejumalat cuin he rucolit. Rongoteus Ruista annoi Pellonpecko Ohran casvon soi. Wirancannos Cauran caitzi mutoin oltin Caurast paitzi. Egres hernet Pawudh Naurit loi Caalit Linat ja Hamput edestoi. Köndös huchtat ja Pellot teki quin heiden Epeuskons näki. Ja quin Kevekylvö kylvettin silloin ukon Malja jootijn. Sihen haetin ukon wacka nin joopui Pica ette Acka. Sijtte paljo Häpie sielle techtin quin seke cwltin ette nechtin. Quin Rauni Ukon Naini härsky jalosti Ukoi pohjasti pärsky. Se sis annoi Ilman ja WdhenTulon käkri se liseis Carjan casvon. Hiisi Metzeleist soi Woiton Wedhen Eme wei calat vercon. Nyrckes Oravat annoi Metzast Hittavanin toi Jenexet Pensast. Eikö se Cansa wimmattu ole joca neite wsko ja rucole. Sihen Piru ja Syndi weti heite Ette he cumarsit ja wskoit neite. Coolludhen hautijn Rooca wietin joissa walitin parghutin ja idketi. Mennin-geiset mös heiden Wffrins sai coska Lesket hoolit ja nait. Palveltin mös paljo muuta Kivet Cannot Tädhet ja Cwu-ta." (Mikael Agricolan luettelo hämäläisistä ja karjalaisista jumalista, Psalttarin käännöksen esipuhe,1551, 12 kutakin antiikin pantheonien tapaan)





http://www.kolumbus.fi/juha.seppanen/op ... tekst.html

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


14 Syys 2016 18:25
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 336
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
"Ja quin Kevekylvö kylvettin silloin ukon Malja jootijn. Sihen haetin ukon wacka nin joopui Pica ette Acka. Sijtte paljo Häpie sielle techtin quin seke cwltin ette nechtin."

Tästähän on paljon todistuksia käräjäoikeuksien pöytäkirjoissa vielä 1600- ja 1700-luvuilta.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


15 Syys 2016 08:57
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 79 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia