Bjarmit/Bjarmia

Keskustelu suomen heimoista ja suomalaisten sukukansoista.

Bjarmit/Bjarmia

ViestiKirjoittaja Make » 09 Helmi 2013 20:44

Muistelin aihetta jo käsitellynkin täällä, ja olikin, mutta muihin liittyen.

Tässä siis omanaan ja tuosta alkuun:
http://nettiradiomikaeli.internetix.fi/ ... /frame.htm

Joko Bjarmia-eepos on suomennettu?
Make
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 126
Liittynyt: 01 Maalis 2011 18:37
Paikkakunta: Huittinen

Re: Bjarmit/Bjarmia

ViestiKirjoittaja Pesservisser » 26 Joulu 2013 13:36

Geocurrents-sivuston artikkeli yhdistää Bjarmian Suur-Permin itsenäiseen valtioon, jonka asukkaita olivat mm. komit. Se tuli liitetyksi Moskovaan v. 1472, eli samoihin aikoihin kuin Novgorod.

http://www.geocurrents.info/cultural-ge ... ld-history

SKS:n Vepsä-kirjan artikkelit tukevat käsitystä.
Sen mukaan vepsäläiset kulkivat Vienanmerelle paitsi Syvärin-Äänisen reittiä myös Äänisjokea, ja saattoivat käyttää Vienajokea mutta eivät asuttaneet sitä.
Varanginvuodon vanhimmat arkeologiset löydökset katsotaan permiläisiksi, myöhemmin mukaan on tullut Laatokan- Suomenlahden esineistöä ehkä vepsäläisiltä,kun taas läntisiä esineitä ei ole vanhoissa kerrostumissa. Permiläiset ja vepsäläiset/karjalaiset lienevät olleet alueella ennen norjalaisia, luultavasti meritse.
Vienajoen itäisempi haara käy syvällä komien ja permiläisten alueella ja on voinut tuoda heitä Arkangelin tienoille. Lyhin matka Norjan rannikolle tosin on Mezen-joen suusta, jossa nyt on Kamenka-niminen kaupunki.
Alueelta oli turkishankintayhteydet myös Uralin itäpuolelle. Petshora-joen tunnettu lohirunsaus on tukenut asutusta.
Itäisen mtDNA:n tulo Jäämeren rannoille on voinut liittyä Ob-joella tehtyyn turkiskauppaan bashkiirien alueen kautta. Itäisiä naisia on ehkä saatu turkkilaisilta vaihdossa, työvoimaksi nylkemään turkiksia, tekemään köysiä hylkeennahoista ja nyppimään hampaita mursuilta. Miksei seuraksikin. Balanovskyn mtDNA-kartoissa Obin suisto ja Varangin alue erottuvat .
Pesservisser
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16

Re: Bjarmit/Bjarmia

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 22 Maalis 2014 20:50

Paikannimistössä kuitenkin kai löytyy Suomalaisiin/Kveeneihin viittauksia, sulkeeko esinelöydöt tallaista pois?
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Bjarmit/Bjarmia

ViestiKirjoittaja Kalevanserkku » 23 Maalis 2014 15:52

Mielenkiintoista on kuitenkin, että komista löytyy itämerensuomalaisia lainasanoja, myös maataloustermejä. Näistä on kirjoittanut T. E. Uotila vuoden 1936 Virittäjässä.

Toinen suoraan vepsän kieleen viittaava tieto on Bjarmien jumalan nimi: Jomali. Mitään tämän tapaistakaan sanaa ei löydy komien kielestä.
Kalevanserkku
Kalevanserkku
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 406
Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Paikkakunta: Pori

Re: Bjarmit/Bjarmia

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 24 Maalis 2014 14:38

Kalevanserkku kirjoitti:Mielenkiintoista on kuitenkin, että komista löytyy itämerensuomalaisia lainasanoja, myös maataloustermejä. Näistä on kirjoittanut T. E. Uotila vuoden 1936 Virittäjässä.

Toinen suoraan vepsän kieleen viittaava tieto on Bjarmien jumalan nimi: Jomali. Mitään tämän tapaistakaan sanaa ei löydy komien kielestä.


Näistä luin jotain tuorettakin, kyllä kaikki viittaa että itämerensuomalaiset touhusivat ihan samaa mitä skandinaavitkin idässä.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Bjarmit/Bjarmia

ViestiKirjoittaja Jaska » 24 Maalis 2014 16:40

Pohjois-Venäjälle näyttää virranneen monissa aalloissa uralinkielisiä eri suunnilta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pven.html
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Bjarmit/Bjarmia

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 24 Maalis 2014 16:42

Jaska kirjoitti:Pohjois-Venäjälle näyttää virranneen monissa aalloissa uralinkielisiä eri suunnilta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pven.html


Onko niitä alueita Norjassa testattu geenien puolesta minne Bjarmeja pakeni?
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Bjarmit/Bjarmia

ViestiKirjoittaja Jaska » 25 Maalis 2014 03:15

Thurisaz kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Pohjois-Venäjälle näyttää virranneen monissa aalloissa uralinkielisiä eri suunnilta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pven.html


Onko niitä alueita Norjassa testattu geenien puolesta minne Bjarmeja pakeni?

Ei hajuakaan... Scandinavian Y -projektista ja vastaavista voisi yrittää hakea maakunnan ja kuntien nimillä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Bjarmit/Bjarmia

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 25 Maalis 2014 14:34

Jaska kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Pohjois-Venäjälle näyttää virranneen monissa aalloissa uralinkielisiä eri suunnilta:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pven.html


Onko niitä alueita Norjassa testattu geenien puolesta minne Bjarmeja pakeni?

Ei hajuakaan... Scandinavian Y -projektista ja vastaavista voisi yrittää hakea maakunnan ja kuntien nimillä.


Kiinnostava kohde penkoa koska vuono on tiedossa, tietenkin oikea tutkimus olisi paras.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Bjarmit/Bjarmia

ViestiKirjoittaja Pesservisser » 25 Maalis 2014 17:57

Y-haploista ei ole tainnut löytyä mitään erityistä, ainakaan Q-tyyppiä pohjoisesta Skandinaviasta. Myöskään N1b ei taida esiintyä.
Varanginvuonon ympärille Balanovsky on merkinnyt vahvasti itäistä mtDNA-esiintymää, kuten Obin suistossa.
Voisihan N1c-tyypeistä vielä löytyä jotain, tai itäistä turkkilaisten R1b-tyyppiä.
Pesservisser
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16

Re: Bjarmit/Bjarmia

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 03 Maalis 2015 23:28

Täällä taisi olla toinen Bjarmia keskustelu, mutta laitan nyt pienen panokseni keskusteluun tänne Abraham Orteliuksen (1527-1598) kartassa "Septentrionalium Regionum descrip." vuodelta 1598 näkyy Kuolan niemimaalla Biarmia, mutta sitten kauempana idässä Permia. Eli ainakin tuolloin näiden alueiden katsottiin olevan erillisiä, eikä Bjarmit näin ollen olisi permejä. Ajallisesti tämä on tietysti 600 vuotta myöhäisempi kuin aika, josta puhutaan, mutta ei kai aina pidä olettaa aikalasiten olleen väärässä, vaikka nämä muinaiset "valtakunnat" sijoitettiinkin kuulopuheiden perusteella, ainakaan, jos ei parempaakaan todistusaineistoa löydy?

Karttoja vertailemalla voisi myös saada hieman varmistusta, koska kaikki kartantekijät eivät suinkaan saaneet tietojaan samalta henkilöltä, joten jos samat tiedot sijaitsevat useassa kartassa, voidaan olettaa paikan yleisesti sijainneen siellä, missä sen on merkitty sijaitsevan.
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Bjarmit/Bjarmia

ViestiKirjoittaja Alaric » 11 Helmi 2019 23:42

Venäjän sanan Perm (Пермь) selitys wiktionary-sivulla on seuraava:
probably from a Finno-Permic (Uralic) stem, compared to Estonian põrand, dialectal põrmand (“floor, ground”) by P. Alvre in Keel ja Kirjandus No 7, 1981, pp. 407-413.

Eli Permia on Pohjamaa?

Mutta vähän kaukana Perm on Norjasta, eli ehkä Bjarmit ei viittaa sinne...

Edit: Oulun yliopiston historian laitokselta on tehty melko tuore väikkäri aiheesta (2016).
http://jultika.oulu.fi/Record/isbn978-952-62-1396-5
Avatar
Alaric
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 38
Liittynyt: 22 Tammi 2019 19:29


Paluu Suomen heimot ja sukukansat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa