Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2018 07:02



Vastaa viestiin  [ 127 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
 Pirkkalaiset 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Arkeologiset todisteet
Make kirjoitti:
kainulaisten alkuperä Ylä-Satakunnasta eli Hämeestä


Ylä-Satakunta sopisi arkeologisesti ja ehkä myös liikennemaantieteellisesti, mutta Vahtolahan nimenomaan on korostanut Itä-Hämeen merkitystä Ylä-Satakunnan kustannuksella

Lainaa:
kainulaisten kuninkaat = veropäälliköitä
kainulaiset verottivat lopulta koko Pohjanlahden ympäristöä


Ehkä, mutta näitä verotusolettamuksia ei varsinaisesti voi perustella mitenkään: lähteitä ei ole. Itse en oikein jaksa uskoa Etelä-Suomesta käsin harjoitettuun Lapin verottamiseen.

Lainaa:
kainulaiset eivät hävinneet mihinkään, vaan saivat uuden ammattinimen "birkarl" Kustaa Vaasalta.


Birkarl-nimi esiintyy käsittääkseni jo 1300-luvun tekstilähteissä.

Norrbottenin jokilaaksoihin muuttaneet "kainulaiset" saattoivat muodostaa yhden elementin myöhempien birkarlien esivanhemmistossa, mutta mitään institutionaalista jatkuvuutta kainulaisista birkarl-instituutioon ei voitane todistaa eikä tarvinne olettaa.


27 Maalis 2011 16:36
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 01 Maalis 2011 18:37
Viestit: 124
Paikkakunta: Huittinen
Viesti 1908 tutkimus lappalaisista - ja pirkkalaisista!
1908 Uppsalassa painettu yhteenveto lappalaisista:
http://lenvik-museum.no/meny5/Digitaleb ... 7_blaa.pdf

Ainakin minulle oli uusi tieto, että pirkkalaiset verottivat/kaupustelivat lappalaisia Norjan länsirannikolle asti, s.10:(Västerhavet = Pohjanmeri)
"Det kan knappast vara tvivel underkastat, att birkarlarna redan omkring 1328 besökte Västerhavets kust; i alla händelser gjorde de det sålunda på 1400-talet."

Mielenkiintoista, ettei kirjoittaja käytä saamelais-termiä, paitsi parissa viitteessä.

Lukeminen jatkuu, tekstistä muuten näkee, että yhteys saksan kieleen on ilmeinen!

Kuka tekisi pirkkalaisista oman DNA-projektin, heidän jälkeläisiään tunnetaan sekä Suomessa että Ruotsissa! Yhden Oravaisen tunnistin I1:ksi...
No, seuraava olikin sitten N, ja sitten löytyi R1b1b2!


Viimeksi muokannut Make päivämäärä 29 Maalis 2011 15:57, muokattu yhteensä 1 kerran



28 Maalis 2011 19:55
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: 1908 tutkimus lappalaisista - ja pirkkalaisista!
Make kirjoitti:
Mielenkiintoista, ettei kirjoittaja käytä saamelais-termiä, paitsi parissa viitteessä.


Eipä sitä juuri kukaan muukaan ei-saamelainen käyttänyt ennen 1950-lukua. Yleiskieleen sana on tullut vasta viimeisen 30 - 40 vuoden aikana.


28 Maalis 2011 20:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: Pirkala oikealla paikalla
waino kirjoitti:
Mutta termeihin "Pirkala" ja "Birkaria" . Paljasjalkaisena aboriginaalina toteaisin, että "Pirkala" on kartassa aivan oikealla paikalla eli nykyisen Pirkkalan kunnan, entiseltä nimeltään Etelä-Pirkkala, kohdalla Pyhäjärven (ruotsalainen väännös "Pyhejervi") etelärannalla.
---
"Birkaria" sana on kirjoitetu karttaan erilaisilla kirjaimilla kuin pitäjät ja pienemmät kartannimet. Länteenpäin "Birkaria":sta on samanlaisin kirjaimin "Satakunda", joka on kartassa suurinpiirtein historiallisen Ala-Satakunnan kihlakunnan kohdalla. "Birkaria" voisi näin ollen tarkoittaa tässä kartassa Satakunnan ylisen osan eli Ylä-Satakunnan kihlakunnan aluetta.
---
Eli siis "Birkaria"= Ylä-Satakunnan ruotsalainen synonyymi?

Noin se varmaankin menee. Pienellä tekstillä on karttaan laitettu kylien nimet ja isommilla teksteillä eri tasoiset hallinnolliset alueet. Birkarian kanssa saman tapaista "fonttia" löytyy Kannakselta: Ieskis ja Europae, eli Jääski ja Äyräpää (jotka mainitaan venäläisinä kihlakuntina jo Pähkinäsaaren rauhan sopimuksessa).


29 Maalis 2011 00:11
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Pirkala oikealla paikalla
Tosiaan, Jääski ja Äyräpää olivat kai kihlakuntia jo 1600-luvulla. "Birkaria" voisi siinä tapauksessa tosiaan olla Ylä-Satakunnan kihlakunta.

Mutta miksei muita kihlakuntia ole merkitty karttaan? Siinä ei liene systeemiä vaan jokin sattumanvarainen tekijä.


29 Maalis 2011 14:48
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 01 Maalis 2011 18:37
Viestit: 124
Paikkakunta: Huittinen
Viesti Birkaria on latinaa!
Juu, Birkaria on latinaa ja suomeksi - Pirkkala!
http://la.wikipedia.org/wiki/Birkaria

Uskotaanko, viittaa nimittäin tuohon samaan karttaan?


Mutta onko birkarl kanssa latinaa ja tarkoittaisi pirkkalalaisia?


29 Maalis 2011 17:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Pirkkalan vaikutusalueista
Muinainen Pirkkala ja siihen kuuluneet Pirkanpohjan erämaat ulottuivat veroluetteloiden mukaan Ähtäriin ja sieltä vielä vähän vedenjakajan taaksekin.

Hieman kauempana samalla valumasuunnalla on Lappajärvi, jonka seudulla perimätieto kertoo muinaisista pirkkalaisista ja lappalaisista.

Eteläpohjanmaalle Pohjankyröön on kuljettu Pirkkalan seudulta Kyrön (Hämeenkyrö) ja Pohjankankaan kautta. Ilmeisesti asukkaatkin ovat kulkeutuneet tätä reittiä. Murteellisesti pohjalaisia ei varmaankaan tuolloin erotettu yläsatakuntalais-hämäläisistä (ml. pirkkalalaiset).

Näistä asioista voisi päätellä, että nykyinen Etelä-ja Keski-Pohjanmaa (Kyrön-, Lapuan- ja Ähtävän jokien seudut) ovat saattaneet olla yläsatakuntalais-hämäläis-pohjalaista nautinta-aluetta.

Alueen lappalaiset ovat hyvinkin voineet olla tämän yhteiskunnan kanssa hallinnollisessa ja verotuksellisessa yhteydessä. Liitoksessa Ruotsiin (1300-luvulla) tämä kytkös on voitu säilyttää ennallaan, mutta huomioituna pirkkalaisten omassa veroprosentissa.

Jos pirkkalaiset (ml. satakuntalaiset ja eteläpohjalaiset) ovat kantaneet lapinveroa rannikolla Ähtävänjoen suulle eli Pietarsaaren paikkeille asti, ovat he ainakin olleet jo kohtuullisen lähellä birkarlien toiminta-aluetta ja toimintatapaa.


29 Maalis 2011 17:55
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Birkaria on latinaa!
Make kirjoitti:
Mutta onko birkarl kanssa latinaa ja tarkoittaisi pirkkalalaisia?


Ei, se on ruotsia ja tarkoittaa "birk-miestä". Birk-sanan merkitys näyttää olevan epäselvä. Birkarl-sanasta on sitten erikseen latinankielisiä väännöksiä.

En tiedä, onko Pirkanmaan pirkkalalaisia eli Pirkkalan pitäjän asukkaita kutsuttu jossain birkarleiksi tai sanan latinankielisillä väännöksillä. Jos on, kyseessä saattaa historiantutkijoiden birkarl-Pirkkala-teorioista alkunsa saanut suhteellisen myöhäinen käytäntö.


29 Maalis 2011 17:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Pirkkalan vaikutusalueista
aikalainen kirjoitti:
Jos pirkkalaiset (ml. satakuntalaiset ja eteläpohjalaiset) ovat kantaneet lapinveroa rannikolla Ähtävänjoen suulle eli Pietarsaaren paikkeille asti, ovat he ainakin olleet jo kohtuullisen lähellä birkarlien toiminta-aluetta ja toimintatapaa.


Totta, mutta Keski-Pohjanmaan historia ei silti voi todistaa Lapin tai Norrbottenin historiasta.

Pohdittavaa jää yhä:
- Miten kaukaiseen menneisyyteen "lapinvero" palautuu? Onko se rautakautinen vai keskiaikainen instituutio?
- Jos Ähtävänjoelle asti on retkeilty hyvin keveillä haapioilla (muu tuskin on vedenjakaja-alueen yli mahdollista), niin onko sellaisilla sitten vcinut jatkaa merta pitkin Perä-Pohjolan suurille joille.


29 Maalis 2011 18:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti verotuksesta
Birkarlit hoitivat Ruotsin valtion verotusta pohjoisessa. Jokin kirjallinen lähde kuulemma esittää, että birkarleilla oli "jakoveljiä" Hämeessä.

Pirkkalasta on ainakin kulkuyhteys Perämerelle. Hankala reitti on mennyt Näsijärven vesistön, Ähtärinjärven ja Ähtävänjoen kautta merelle. Helppo reitti on mennyt Kokemäenjokea alas ja rannikkoa purjehtien pohjoiseen.

Mutta. Veronkantajan toistuva reissaaminen Nokialta Perämerelle, sieltä monen pitkän ja monihaaraisen joen varrella oleviin lapinkyliin, ja sitten Tukholman kautta takaisin himaan tuntuu epäilyttävän raskaalta.

Vähintään osa hommasta olisi pitänyt ulkoistaa alihankkijalle: Tornion birkarlit roudaavat verot joka puolelta Tornioon, josta Pirkkalan jakoveljet kuljettavat ne edelleen Ruotsin kuninkaalle.

Mutta. Tornion ja Tukholman välinen meriliikenne sujuisi aivan hyvin ilman sisämaassa asuvia pirkkalaisiakin.

Jos birkarlit ylipäätään liittyvät jotenkin Pirkkalaan, niin ehkä pirkkalalaisia on ollut mukana Tornion seudulle muuttaneissa länsisuomalaisissa asukkaissa, ruotsalaiset ovat voineet kutsua heitä Pirkkalasta johdetulla yleisnimellä birkarlar, ja veronkantoon erikoistuneet valtion virkamiehet olisivat tulleet tästä joukosta.


29 Maalis 2011 18:29
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: verotuksesta
aikalainen kirjoitti:
Helppo reitti on mennyt Kokemäenjokea alas ja rannikkoa purjehtien pohjoiseen.


Ei sekään kauhean helppo reitti liene. Kokemäenjoessa oli pahamaineisia koskia, ja isolla merikelpoisella (=painavalla) veneellä paluumatka vastavirtaan olisi luullakseni syönyt miestä kuin psykoottinen piraija.

Lainaa:
Mutta. Tornion ja Tukholman välinen meriliikenne sujuisi aivan hyvin ilman sisämaassa asuvia pirkkalaisiakin.


Sepä se. Tarpeettoman monimutkaisia kuvioita ei kannata koskaan olettaa. Tämän opettaa jo Occam partaveitsineen.

Lainaa:
Jos birkarlit ylipäätään liittyvät jotenkin Pirkkalaan, niin ehkä pirkkalalaisia on ollut mukana Tornion seudulle muuttaneissa länsisuomalaisissa asukkaissa, ruotsalaiset ovat voineet kutsua heitä Pirkkalasta johdetulla yleisnimellä birkarlar, ja veronkantoon erikoistuneet valtion virkamiehet olisivat tulleet tästä joukosta.


Tuollainen merkityksen siirtyminen voisi varmaankin olla mahdollinen, oletan.


29 Maalis 2011 18:43
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Pirkala oikealla paikalla
Sami Raninen kirjoitti:
Tunnustan syyllisyyteni, vaikkei kiistäminen omaa keksintöni olekaan. En nyt vaan usko, että Tampereen seudulta käsin olisi säännöllisesti ja erioikeuksien nojalla verotettu Lappia - en ainakaan jos evidenssi koostuu vain nimistöspekulaatiosta ja siitä, että "pirk" ja "birk" kuulostavat samalta.


Joka tapauksessa on mielenkiintoista, että Satakunnan rahvaalta on 1300-(vai oliko se 1400-) luvulla kysytty Kokemäen käräjillä mielipidettä siitä, missä kohdassa Lappia kulkee Upsalan ja Turun hiippakuntien raja. On mahdollista, että kysyttiin myös Pirkkalan käräjillä, mutta en ole aivan varma. Tämä tieto on muistini mukaan peräisin Armas Luukon sanomalehtikirjoituksesta 60-luvun puolivälistä, jossa hän pyrki oikomaan ruotsalaisen B. Steckzénin tuoreessa väitöskirjassa esitettyjä näkemyksiä birkarleista.

Olennaista on siis, että jo keskiajalla pidettiin satakuntalaisia tällaisen kysymyksen asiantuntijoina. Miten he olisivat voineet sitä olla, jos he eivät olisi koskaan Lapissa käyneetkään?

_________________
Kalevanserkku


29 Maalis 2011 18:55
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Pirkala oikealla paikalla
Kalevanserkku kirjoitti:
Miten he olisivat voineet sitä olla, jos he eivät olisi koskaan Lapissa käyneetkään?


Eivät varmaan mitenkään, mutta ei kai tässä kukaan ole väittänytkään että "satakuntalaiset eivät olisi koskaan Lapissa käyneetkään". Yritetään keskustella ilman olkiukkoilua, eikös niin?


29 Maalis 2011 19:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: Pirkala oikealla paikalla
Kalevanserkku kirjoitti:
Joka tapauksessa on mielenkiintoista, että Satakunnan rahvaalta on 1300-(vai oliko se 1400-) luvulla kysytty Kokemäen käräjillä mielipidettä siitä, missä kohdassa Lappia kulkee Upsalan ja Turun hiippakuntien raja.

Hetkonen ... Oulu- ja Kemijokien seutu kuului Novgorodin Venäjään vielä Pähkinäsaaren rauhan jälkeenkin (1300-luvulla), joten mitenkäs niillä hiippakunnilla yhteistä rajaa on ollut ... ennen kuin nuo alueet hivutettiin Ruotsin yhteyteen, koska lienee tapahtuikaan ... vai oliko Tornio Turun hiippakuntaa, ei kait.

Siitä tulikin mieleeni, Novgorodin Venäjä oli hämärän muistikuvani mukaan delegoinut tuon alueen veronkannon Vuoksen suulla asuneille karjalaisille. Kai heidänkin olisi täytynyt turvautua lapinkyliä kiertäviin alihankkijoihin, joita ovat voineet olla seudulle asettuneet karjalaiset itse tai tehtävään värvätyt lappalaiset.


29 Maalis 2011 20:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: verotuksesta
Sami Raninen kirjoitti:
Ei sekään kauhean helppo reitti liene. Kokemäenjoessa oli pahamaineisia koskia, ja isolla merikelpoisella (=painavalla) veneellä paluumatka vastavirtaan olisi luullakseni syönyt miestä kuin psykoottinen piraija.
*****
Jos Ähtävänjoelle asti on retkeilty hyvin keveillä haapioilla (muu tuskin on vedenjakaja-alueen yli mahdollista), niin onko sellaisilla sitten vcinut jatkaa merta pitkin Perä-Pohjolan suurille joille.

Säännöllisesti liikennöidyillä kulkuväylillä on varmaankin käytetty useita erilaisia menopelejä eri osuuksille. Suuret vesistöt kirkkoveneillä, maataipaleet kävellen, pienet joet kapeilla jokiveneillä, suuret joet isommilla veneillä, meriosuudet ehkä jopa purjevenein.

Jos Pirkkalasta on kuljettu Lappajärvelle (mikä on ilmeistä) tai sieltä Ähtävänjoen suulle (mikä on mahdollista), niin välissä on täytynyt olla veneille hyviä säilytyspaikkoja. Niitä ovat voineet ylläpitää paikalliset lappalaiset korvausta vastaan.

Meren ja suuren sisävesistön jälkeen parhaita kulkureittejä olivat suuret joet, kuten Kokemäenjoki. Ne eivät olleet matalia ja kivisiä, ja vettä riitti veneen alle koko kesäksi. Koskien rannoilla oli ikiaikaiset polut ja parhaimmillaan lankkutiet, joista venettä vedettiin köysillä ylävirtaan tai laskettiin alavirtaan, tai polut joiden kautta vene kannettiin (liinoilla) tai parhaimmillaan lykittiin telatietä kosken ohi.

Ammoin muistiin merkitty karjalaisten lapintie sisälsi peninkulmien kävelytaipaleet Laatokalta Pohjois-Karjalan vesille ja Pieliseltä Oulujoen vesistöön. Oulujoelta on melko tuoreita muistoja tervatynnyreiden kuljetuksesta veneillä, joten vastaavalla tavalla kai muillakin jo'illa on aikoinaan menty, kunnes liikenne siirtyi maanteille ja rautateille.


29 Maalis 2011 23:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 27 Helmi 2011 00:14
Viestit: 379
Viesti Re: verotuksesta
aikalainen kirjoitti:
Sami Raninen kirjoitti:
Ei sekään kauhean helppo reitti liene. Kokemäenjoessa oli pahamaineisia koskia, ja isolla merikelpoisella (=painavalla) veneellä paluumatka vastavirtaan olisi luullakseni syönyt miestä kuin psykoottinen piraija.
*****
Jos Ähtävänjoelle asti on retkeilty hyvin keveillä haapioilla (muu tuskin on vedenjakaja-alueen yli mahdollista), niin onko sellaisilla sitten vcinut jatkaa merta pitkin Perä-Pohjolan suurille joille.

Säännöllisesti liikennöidyillä kulkuväylillä on varmaankin käytetty useita erilaisia menopelejä eri osuuksille. Suuret vesistöt kirkkoveneillä, maataipaleet kävellen, pienet joet kapeilla jokiveneillä, suuret joet isommilla veneillä, meriosuudet ehkä jopa purjevenein.


Juuri näin. Vaikka saagoja ei luotettavina lähteinä pidetäkään, niissä kerrotaan "idässä" käyneiden norjalaisten palanneen Pohjanlahden kautta siten, että he jättivät laivansa Pohjanlahden rannalle Ruotsin Helsinglantiin ja jatkoivat Jämtlannin läpi Norjaan ilmeisesti jalkaisin.


30 Maalis 2011 07:43
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Pirkala oikealla paikalla
Sami Raninen kirjoitti:
Kalevanserkku kirjoitti:
Miten he olisivat voineet sitä olla, jos he eivät olisi koskaan Lapissa käyneetkään?


Eivät varmaan mitenkään, mutta ei kai tässä kukaan ole väittänytkään että "satakuntalaiset eivät olisi koskaan Lapissa käyneetkään". Yritetään keskustella ilman olkiukkoilua, eikös niin?


Olkiukoista en tiedä, mutta olen yrittänyt sanoa, että vielä 1300- tai ehkä jopa 1400-luvulla on ollut Ruotsin valtaapitävien tiedossa satakuntalaisten (mukaanlukien pirkkalalaiset) yhteydet Lappiin. Asiaa, siis hiippakuntien rajaa, ei olisi kyselty sillä perusteella, että Satakunnasta oli matkailtu Kemijoen tai Tornion seuduilla joskus muutama sata vuotta aikaisemmin.

Tukikohdista puheen ollen voi mainita, että Kokemäenjoen suupuolella on Kyläsaari eli Kokemäensaari, joka on hyvin sopinut merimatkojen lähtöpisteeksi ja jokiveneiden säilytyspaikaksi. Samoin Kokemäenjoen sisämaasta katsoen viimeisen suurehkon kosken lähettyvillä on vanhastaan ollut Pirkkala-niminen paikka, ehkä veneiden vaihtopaikka sekin. Tästä Harjavallan Pirkkalasta jonkin matkaa merelle päin sijaitsee muuten Anolan kartano, jossa nuijasodan aikaan (jos oikein muistan) asui Akseli Kurki. Kurki-suvun yhteydet Pirkkalan naapuripitäjään Vesilahteen ovat hyvin tunnetut.

_________________
Kalevanserkku


30 Maalis 2011 10:52
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Pirkala oikealla paikalla
Kalevanserkku kirjoitti:
Olkiukoista en tiedä, mutta olen yrittänyt sanoa, että vielä 1300- tai ehkä jopa 1400-luvulla on ollut Ruotsin valtaapitävien tiedossa satakuntalaisten (mukaanlukien pirkkalalaiset) yhteydet Lappiin. Asiaa, siis hiippakuntien rajaa, ei olisi kyselty sillä perusteella, että Satakunnasta oli matkailtu Kemijoen tai Tornion seuduilla joskus muutama sata vuotta aikaisemmin.


No, minä en näe, mikä tuon yhdistää birkarl-laitoksen ikään ja alkuperään.

Veneiden vaihtojärjestelmät voivat olla oikeakin selitys, vaikka on kyllä vaikea keksiä, miten semmoisista saataisiin todisteita. Olisiko meriveneet saaneet odottaa talven yli jollain autiolla saarella? Vaikka toisaalta, kukas siellä saaressa olisi käynyt ilkivaltaa tekemässä purjehduskauden ulkopuolella.

Mainittakoon että skandinaavien matkat Venäjän jokireiteillä perustuivat nykykäsityksen mukaan usein juuri menopelien vaihtojärjestelmiin. Ainakaan isoja laivoja ei todennäköisesti siirretty vesistöstä toiseen. Pienten veneiden kuskaaminen maakannasten yli on kaikille tuttua perinnettä, mutta luultavasti myös erilaiset vesiliikenne- ja talvitieyhdistelmät olivat käytössä pitkillä matkoilla.


30 Maalis 2011 14:48
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 27 Helmi 2011 00:14
Viestit: 379
Viesti Re: Pirkala oikealla paikalla
Sami Raninen kirjoitti:
Veneiden vaihtojärjestelmät voivat olla oikeakin selitys, vaikka on kyllä vaikea keksiä, miten semmoisista saataisiin todisteita. Olisiko meriveneet saaneet odottaa talven yli jollain autiolla saarella? Vaikka toisaalta, kukas siellä saaressa olisi käynyt ilkivaltaa tekemässä purjehduskauden ulkopuolella.

Lisäksi voitiin ehkä palkata paikallinen vartija pitämään niitä silmällä.


30 Maalis 2011 15:28
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Pirkala oikealla paikalla
pektopah kirjoitti:
Lisäksi voitiin ehkä palkata paikallinen vartija pitämään niitä silmällä.


Miksipä ei. Olisi tosin monumentaalisen paska duuni: pitäisi kykkiä yksin saarella talven yli! Purjehduskauden alettua vartija saattaisi löytyä saarelta hengettömänä.

Mutta eiköhän voida myöntää, että rautakauden ihminen on todennäköisesti keksinyt jonkin järjestelyn, jos asia on ollut todella tärkeä.

Sisämaassa veneitä on kätketty suohon (Keuruun Suojärvi), ja saaristossakin löytyy varmaan näkösuojaisia lahdenpohjukoita.


30 Maalis 2011 15:35
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 127 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia