Keminsaamen kielen “elvyttämisestä”

Keskustelu suomen heimoista ja suomalaisten sukukansoista.

Keminsaamen kielen “elvyttämisestä”

ViestiKirjoittaja Anskuq » 27 Marras 2022 10:24

Luobbal Sámmol Sámmol Ánten (Ante Aikion) näkemys kuolleen kielen "elvyttämisestä".
Keminsaamesta on valitettavasti säilynyt erittäin vähän materiaalia. Aineisto koostuu lähinnä sanaluetteloista ja joikuteksteistä, jotka on kirjoitettu kauttaaltaan horjuvalla ja epäsystemaattisella oikeinkirjoituksella, ja osan niistä ovat koonneet saamea puutteellisesti ymmärtäneet henkilöt. Aineisto ei myöskään heijasta yhtä yhtenäistä kielimuotoa; käsitteenä ”keminsaame” ei oikeastaan edes viittaa mihinkään yksittäiseen selvärajaiseen kieleen, vaan kyseessä on yleisnimitys useille Kemin Lapin alueella muinoin puhutuille toisiaan läheisesti muistuttaneille kielimuodoille.

https://kielista.hcommons.org/2022/11/2 ... tamisesta/
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Keminsaamen kielen “elvyttämisestä”

ViestiKirjoittaja Jaska » 27 Marras 2022 11:35

Anskuq kirjoitti:Luobbal Sámmol Sámmol Ánten (Ante Aikion) näkemys kuolleen kielen "elvyttämisestä".
Keminsaamesta on valitettavasti säilynyt erittäin vähän materiaalia. Aineisto koostuu lähinnä sanaluetteloista ja joikuteksteistä, jotka on kirjoitettu kauttaaltaan horjuvalla ja epäsystemaattisella oikeinkirjoituksella, ja osan niistä ovat koonneet saamea puutteellisesti ymmärtäneet henkilöt. Aineisto ei myöskään heijasta yhtä yhtenäistä kielimuotoa; käsitteenä ”keminsaame” ei oikeastaan edes viittaa mihinkään yksittäiseen selvärajaiseen kieleen, vaan kyseessä on yleisnimitys useille Kemin Lapin alueella muinoin puhutuille toisiaan läheisesti muistuttaneille kielimuodoille.

https://kielista.hcommons.org/2022/11/2 ... tamisesta/

Aivan erinomainen kirjoitus! Paljon tärkeitä ja hyviä pointteja.

Tietysti terminologisesti kyseessä olisi pikemminkin rekonstruoiminen, ei elvyttäminen, koska nuo murteet ovat kuolleet jo kauan sitten. Ja kuten Aikio perustelee, vielä tarkemmin kyseessä olisi konstruoiminen.

Aikio: "Jos voisimme jonkinlaisella aikakoneella käydä hakemassa keminsaamen viimeisiä puhujia kahdensadan vuoden takaa, niin on täysin varmaa etteivät he tunnistaisi tuota luomaamme kieltä omakseen, eivätkä he sitä paitsi kykenisi siitä ymmärtämäänkään muuta kuin yksinkertaisimpia lauseita."

Tästä olen eri mieltä, kyllähän he varmasti sen tunnistaisivat ja sitä ymmärtäisivät.
Aivan kuten he ymmärtäisivät, jos lukisimme ääneen ne kielennäytteet, joita 1800-luvulla kerättiin - siitä huolimatta, että tarkkaa foneettista ääntämystä ei pystytä enää selvittämään vieraskielisten kirjurien merkinnän läpi.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10976
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Keminsaamen kielen “elvyttämisestä”

ViestiKirjoittaja Anskuq » 27 Marras 2022 11:37

"Häkkisen voi katsoa hyvin ylimalkaisella tasolla esittäneen, kuinka olisi mahdollista tietoisesti luoda keminsaamen aineistoihin pohjautuva keinotekoinen saamen kieli. Tällainen projekti tosiaankin on mahdollisuuksien rajoissa, mutta olennaista on ymmärtää, että lopputuloksena oleva kieli ei tietenkään olisi sama kieli kuin historiallisesti puhuttu keminsaame – vaikka sitä samalla nimellä kutsuttaisiinkin. Uudelleenluotu keminsaame olisi väistämättä eräänlaisen vaihtoehtoisen historian pohjalta kehitetty fiktiivinen kieli, ja siksi varmasti monin tavoin ja perustavanlaatuisesti erilainen kieli kuin 1800-luvulla sammunut keminsaame."
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Keminsaamen kielen “elvyttämisestä”

ViestiKirjoittaja Jaska » 27 Marras 2022 12:29

Anskuq kirjoitti:"Häkkisen voi katsoa hyvin ylimalkaisella tasolla esittäneen, kuinka olisi mahdollista tietoisesti luoda keminsaamen aineistoihin pohjautuva keinotekoinen saamen kieli. Tällainen projekti tosiaankin on mahdollisuuksien rajoissa, mutta olennaista on ymmärtää, että lopputuloksena oleva kieli ei tietenkään olisi sama kieli kuin historiallisesti puhuttu keminsaame – vaikka sitä samalla nimellä kutsuttaisiinkin. Uudelleenluotu keminsaame olisi väistämättä eräänlaisen vaihtoehtoisen historian pohjalta kehitetty fiktiivinen kieli, ja siksi varmasti monin tavoin ja perustavanlaatuisesti erilainen kieli kuin 1800-luvulla sammunut keminsaame."

Joo, noinhan se väistämättä olisi.
Laitoin vastauksen sinne; odottaa moderointia.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10976
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02


Paluu Suomen heimot ja sukukansat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa