Jaettu toisaalta:
viewtopic.php?f=15&t=860&p=14878#p14878
-------
Noilla kulmilla naamat alkavat ilmentää tiettyä itäisyyttä.
Millähän tienoilla N1b alkaa olla hallitseva isälinja tuolla suunnalla ?
Pesservisser kirjoitti:Noilla kulmilla naamat alkavat ilmentää tiettyä itäisyyttä.
Millähän tienoilla N1b alkaa olla hallitseva isälinja tuolla suunnalla ?
Pesservisser kirjoitti:Noilla kulmilla naamat alkavat ilmentää tiettyä itäisyyttä.
Millähän tienoilla N1b alkaa olla hallitseva isälinja tuolla suunnalla ?
Jaska kirjoitti:Pesservisser kirjoitti:Noilla kulmilla naamat alkavat ilmentää tiettyä itäisyyttä.
Millähän tienoilla N1b alkaa olla hallitseva isälinja tuolla suunnalla ?
Udmurteilla N1b:tä on n. 29 %, mutta N1c:tä enemmän. Siperian puolella hanteilla on N1b ja N1c tasoissa 38 % ja nenetseillä N1b 57 % vs. N1c 41 %. Nganasaneilla N1b 92 % vs. N1c 0 %. Selkupeilla N1b 7 % vs. N1c 0 %. Dolgaaneilla sitten jo N1b 12 % vs. N1c 22 %, ja siitä N1c taas kasvaa itää kohti.
Pesservisser kirjoitti:Jaska kirjoitti:Pesservisser kirjoitti:Noilla kulmilla naamat alkavat ilmentää tiettyä itäisyyttä.
Millähän tienoilla N1b alkaa olla hallitseva isälinja tuolla suunnalla ?
Udmurteilla N1b:tä on n. 29 %, mutta N1c:tä enemmän. Siperian puolella hanteilla on N1b ja N1c tasoissa 38 % ja nenetseillä N1b 57 % vs. N1c 41 %. Nganasaneilla N1b 92 % vs. N1c 0 %. Selkupeilla N1b 7 % vs. N1c 0 %. Dolgaaneilla sitten jo N1b 12 % vs. N1c 22 %, ja siitä N1c taas kasvaa itää kohti.
Mitä porukkaa ns. Sayanin samojedit sitten ovat ? Niitä taisi vaeltaa pohjoiseenkin, ehkä osaksi nganasaneja .
Pesservisser kirjoitti:Oikeastaan utelin tuota samaa Y-haplojakauma kuin edellisistä, samoin kuin alkuperää. Mentiinkö Sayanille ensin jostain eteläiseltä Uralilta, ja lopulta muutettiin pohjoiseen ?
Jaska kirjoitti:Pesservisser kirjoitti:Mitä porukkaa ns. Sayanin samojedit sitten ovat ? Niitä taisi vaeltaa pohjoiseenkin, ehkä osaksi nganasaneja .
He olivat eteläisimpiä samojedeja, nykyään pääosin turkkilaistuneet, mutta näyttää siltä, että se oli kielellisesti hyvin hajanainen ryhmä. Täällä on sivulla 5 samojedikielten sukupuu:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Samojedi.pdf
Voidaan perustella neljää eri kantamurretta:
- Pohjoinen (> tundranenetsi, metsänenetsi, juratsi, tundraenetsi, metsäenetsi, nganasani)
- Keskinen (> selkuppi = hyvin erilaisia murteita/kieliä)
- Eteläinen 1 (> kamassi, koibaali)
- Eteläinen 2 (> matori, taigi, karagassi, sojootti)
Kaksi eteläistä ryhmää on yleensä niputettu sajaninsamojediksi, joka kuitenkin on siis vain alueellisin perustein ryhmittelemistä.
Pystynen kirjoitti:Matorilla ja nganasanilla on ainakin sellainen yhteys, että *p kehittyy /x/:ksi (kurkku-h eli saksalainen ch). Esim. "puoli" < kantauralin *pälä on nganasaniksi xeĺe, matoriksi xoĺa-. Tästä saattaisi olla mahdollista päätellä, että nganasani on tosiaan levinnyt Taimyrille jostain Sajanin tuntumasta. Tämä muutos lienee nimittäin melko vanha Aasian arovyöhykkeen paikallinen "muoti-ilmiö". Välivaiheena on todennäköisesti ollut *f, mikä kehitystaso on edelleen löydettävissä monestakin Keski-Aasian "ex-kielestä", mm. unkarista (fél "puoli"), mantšusta ja osseetista (ja ngananistakin vielä 1800-luvulla). Tämä *p:n häivyttyminen sen sijaan puuttuu kokonaan alueen nykyisistä turkinsukuisista kielistä kuten jakuutista ja tuvasta.
Jaska kirjoitti:Varmaan raukkojen huulet ovat olleet niin jäässä, ettei pontevan p:n ääntäminen ole enää onnistunut.
Jaska kirjoitti:Yksittäisen klusiilin heikkenemiskehitys on sen verran "odotuksenmukaista", ettei se välttämättä vielä todista yhteisestä alkuperästä.
Paluu Suomen heimot ja sukukansat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 20 vierailijaa