Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Heinä 2018 23:53



Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
 Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ? 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 375
Viesti Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?
http://www.ancient-origins.net/human-or ... too-008690
Eli takaisinmuuttoa Euroopasta Afrikkaan... Tämä herättää kysymyksen, oliko Neanderthalit sittenkään oma ihmislaji... Olivatkohan he vain ihmislajin sisäinen eristäytyneempi rotu ? Vai tulivatko R1b:t Eurooppaan ajalla, jolloin siellä asui Neanderthaleja, risteytyivät Neanderthalien kanssa ja sen jälkeen muuttivat Afrikkaan ? Miten tätä tulisi tulkita ?

Lainaa:
The Percentage of Neanderthal Ancestry in Africans

The idea that Africans fail to carry Neanderthal DNA has recently been proven as wrong. Marc Haber, a British geneticist from the Wellcome Trust Sanger Institute in Hinxton, has found that the Touboo in Chad and the Amhara in Ethiopia carry Neanderthal genes. Whereas Eurasians carry ~2% Neanderthal ancestry, Ethiopians carry ~1% Neanderthal ancestry, and Central Africans carried ~0.5% Neanderthal ancestry.

Haber maintains that Africans who carry Neanderthal DNA show gene flow from Eurasians. The detectable Neanderthal DNA in Africans is found among Africans that carry the R1b haplogroup.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


15 Syys 2017 17:33
Profiili
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7400
Viesti Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?
rcislandlake kirjoitti:
http://www.ancient-origins.net/human-origins-science/widespread-appearance-neanderthal-dna-africans-have-it-too-008690
Eli takaisinmuuttoa Euroopasta Afrikkaan... Tämä herättää kysymyksen, oliko Neanderthalit sittenkään oma ihmislaji... Olivatkohan he vain ihmislajin sisäinen eristäytyneempi rotu ? Vai tulivatko R1b:t Eurooppaan ajalla, jolloin siellä asui Neanderthaleja, risteytyivät Neanderthalien kanssa ja sen jälkeen muuttivat Afrikkaan ? Miten tätä tulisi tulkita ?

Lainaa:
The Percentage of Neanderthal Ancestry in Africans

The idea that Africans fail to carry Neanderthal DNA has recently been proven as wrong. Marc Haber, a British geneticist from the Wellcome Trust Sanger Institute in Hinxton, has found that the Touboo in Chad and the Amhara in Ethiopia carry Neanderthal genes. Whereas Eurasians carry ~2% Neanderthal ancestry, Ethiopians carry ~1% Neanderthal ancestry, and Central Africans carried ~0.5% Neanderthal ancestry.

Haber maintains that Africans who carry Neanderthal DNA show gene flow from Eurasians. The detectable Neanderthal DNA in Africans is found among Africans that carry the R1b haplogroup.

Noinhan se olisi tulkittava, että R1b olisi Euroopassa niin vanha (Cro-Magnon/Aurignac), että se olisi ehtinyt sekoittua neandertalien kanssa ennen näiden katoamista. Ja sitten neandertal-perimä tuli Afrikkaan tuon R1b-porukan mukana.

Minusta on kuitenkin erittäin epäilyttävää, että kymmenientuhansien vuosien takainen autosomaalitilanne olisi voinut säilyä vain yhdessä isälinjassa! Miten se edes teoriassa olisi mahdollista? Vain niin, että R1b-klaani olisi Afrikassa elänyt täysin sisäsiittoisesti ja eristyksissä kymmeniätuhansia vuosia ilman mitään muita isälinjoja. Kuulostaa erittäin epäuskottavalta.

Siksi luulen, ettei tuo tulos ole kestävä, vaan joko neandertaaliperimää löytyy muistakin isälinjoista tai sitten jokin paikallinen ajautuma on virheellisesti tulkittu neandertaaliperimäksi.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Syys 2017 19:25
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 375
Viesti Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?
Ehkä kuulemme tästä vielä.. Tosiaan kuulostaa melko uskomattomalta yhteensattumalta. Tietysti on vielä olemassa sekin mahdollisuus, että Neanderthalit asuivat vielä esimerkiksi jääkauden refugiossa, jossa R1b:t ja R1b:t puolestaan asuivat viimeaikoihin asti Refugion ympäristössä, kunnes Afrikkaan siirtyessään syrjäyttivät kaiken alkuperäisväestön isälinjat kokonaan.. Nämä NeandR1bt olisivat asuneet kauan pienellä alueella Afrikassa, kunnes alkaneet leviämään. Eivät ole ottaneet vankeja, vaan tappaneet kaikki vihollisten aikuiset miespuoliset... Eli valloituskulttuuri olisi suojellut isälinjan vaihtumiselta. Mutta olisiko Neanderthali geeni esimerkiksi antanut agressioperimää, jolla sitten tuo isälinja olisi voinut säilyä... Sinänsä sellainen sodankäynti ei ole kädellisille mitään uutta. Simpanssitkin ottavat rajasodankäynnissään kohteeksi ensisijaisesti urospuoliset viholliset. Naaraat ovat resurssi. Liian monta sattumaa kylläkin voidakseen olla totta. Nimittäin miten on mahdollista että sitä ei esiinny esimerkiksi E1:n jälkeläisillä.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


15 Syys 2017 19:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3867
Viesti Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?
R1b ei ole neanderthali ja afrikkalaisilla joilla on neanderthalia on tuoretta perimää Euraasian väestöiltä joilla oli tyypilliset Euraasian nykyihmisen isälinjat (R1b, J, T...). Somalit eivät ole R1b ja heillä on enemmän neanderthalia kuin kamerunilaisilla ja nigerialaisilla R1b-heimolaisilla.


15 Syys 2017 21:26
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 375
Viesti Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?
Rekonpoika kirjoitti:
R1b ei ole neanderthali ja afrikkalaisilla joilla on neanderthalia on tuoretta perimää Euraasian väestöiltä joilla oli tyypilliset Euraasian nykyihmisen isälinjat (R1b, J, T...). Somalit eivät ole R1b ja heillä on enemmän neanderthalia kuin kamerunilaisilla ja nigerialaisilla R1b-heimolaisilla.

juuh.. Siis artikkeli ei pidä paikkaansa... Somalithan ovat ilmeisesti sekoittuneet arabien kanssa. Olisiko niin, että neanderthalin geeni olisi levinnyt Rooman valtakunnan aikana ja myöhemmin sen jälkeiseen Islamilaiseen maailmaan eli Kalifaatteihin, mikä sitten selittäisi tuon ilmiön ? Voisiko olla siis niinkin myöhäistä ? ... ja Nigerialaiset ja kamerunilaiset eivät olisi saaneet neanderthalia, sillä näiden R1b ei olisi ollut Rooman alueelta ?

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


15 Syys 2017 22:10
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 366
Viesti Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?
rcislandlake kirjoitti:
Olisiko niin, että neanderthalin geeni olisi levinnyt Rooman valtakunnan aikana ja myöhemmin sen jälkeiseen Islamilaiseen maailmaan eli Kalifaatteihin, mikä sitten selittäisi tuon ilmiön ? Voisiko olla siis niinkin myöhäistä ? ... ja Nigerialaiset ja kamerunilaiset eivät olisi saaneet neanderthalia, sillä näiden R1b ei olisi ollut Rooman alueelta ?


Roomalaiset mainitsevat Garamantien valtakunnan, jota bai tö vei etsitään Tarzan-kirjoissakin. Keski-Saharan kalliomassiivin petroglyfeja tutkittaessa on löytynyt vahvistus garamantien olemassaololle: Sotavaunujen kuvia.

Sotavaunut, just sitä Akhilleus-Hector -kähinän tyyppiä, on ymmärrety liittää Libyasta Tibestin kautta Nigerin mutkaa kohti vievään wanhaan "sotatiehen". On mahdollista, että jotkin porukat ovat ottaneet joskus ryminällä haltuunsa tämän kaupallisestikin merkittävän väylän, ja perustaneet jonkin valtarakenteen sen eteläpäähän.

Tämä selittäisi muutaman back-to-Africa -geeni-ilmiön juuri reitin eteläpäässä. Kotkalainen satamajätkä Pietikäinen kävi äskettäin sotimassa samalla seudulla, mutta ei myönnä jättäneensä sinne geenejä.


14 Huhti 2018 10:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2304
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?
Florian Geyer kirjoitti:

Roomalaiset mainitsevat Garamantien valtakunnan, jota bai tö vei etsitään Tarzan kirjoissakin.


Missä Tarzanissa?


14 Huhti 2018 11:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 366
Viesti Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?
jussipussi kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:

Roomalaiset mainitsevat Garamantien valtakunnan, jota bai tö vei etsitään Tarzan kirjoissakin.


Missä Tarzanissa?


Martti Ahtisaari vois tietää? Oisko tää:

http://collector.pp.fi/tarzan_finland/karhu_tarzan_ja_kadonnut_valtakunta_1953_mid.jpg


17 Huhti 2018 13:34
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 335
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?
Jaska kirjoitti:
Minusta on kuitenkin erittäin epäilyttävää, että kymmenientuhansien vuosien takainen autosomaalitilanne olisi voinut säilyä vain yhdessä isälinjassa! Miten se edes teoriassa olisi mahdollista? Vain niin, että R1b-klaani olisi Afrikassa elänyt täysin sisäsiittoisesti ja eristyksissä kymmeniätuhansia vuosia ilman mitään muita isälinjoja. Kuulostaa erittäin epäuskottavalta.

Siksi luulen, ettei tuo tulos ole kestävä, vaan joko neandertaaliperimää löytyy muistakin isälinjoista tai sitten jokin paikallinen ajautuma on virheellisesti tulkittu neandertaaliperimäksi.


Kamerunilaisissahan on yli 80% R1B:tä eli kyse voi hyvinkin olla paikallisesta ajautumasta.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


17 Huhti 2018 20:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2304
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?
Florian Geyer kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:

Roomalaiset mainitsevat Garamantien valtakunnan, jota bai tö vei etsitään Tarzan kirjoissakin.


Missä Tarzanissa?


Martti Ahtisaari vois tietää? Oisko tää:

http://collector.pp.fi/tarzan_finland/karhu_tarzan_ja_kadonnut_valtakunta_1953_mid.jpg


Ahaa, pitää lukea. Olen toki lukenut kaikki, mutta en näköjään enää muista. Pitää aloittaa uusi kierros...


18 Huhti 2018 21:25
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 10 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: mikko ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia