Rekonpoika kirjoitti:Eli jälleen nämä ymmärrykset paljastuivat tonttuiluksi. No, kun viimeinen vanhojen lainaus meni miten meni niin ehkä on hyvä ettet yritäkään enää.
Rekonpoika kirjoitti:Kalifille: Rahkosen Karjalan reunamilla ja Arkangelin alueella kulkevan selkeän paikannimiin perustuvan kielirajan huomioon ottaen kyseessä ei ollut mikään jatkumo saamelaisten kanssa joten en näe tarvetta "melkein merjalaiselle" Etelä-Suomessa. Voidaan spekuloida että rosvojen leireissä puhuttiin mutta saamelaiset tahi germaanit sotkivat semmoiset suohon ennen suomalaisten tuloa.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Kalifille: Rahkosen Karjalan reunamilla ja Arkangelin alueella kulkevan selkeän paikannimiin perustuvan kielirajan huomioon ottaen kyseessä ei ollut mikään jatkumo saamelaisten kanssa joten en näe tarvetta "melkein merjalaiselle" Etelä-Suomessa. Voidaan spekuloida että rosvojen leireissä puhuttiin mutta saamelaiset tahi germaanit sotkivat semmoiset suohon ennen suomalaisten tuloa.
Kiellät siis saamelaisen kielijatkumon, sen lisäksi että piehtaroit taas voimafantasioissa?
Jaska kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Kalifille: Rahkosen Karjalan reunamilla ja Arkangelin alueella kulkevan selkeän paikannimiin perustuvan kielirajan huomioon ottaen kyseessä ei ollut mikään jatkumo saamelaisten kanssa joten en näe tarvetta "melkein merjalaiselle" Etelä-Suomessa. Voidaan spekuloida että rosvojen leireissä puhuttiin mutta saamelaiset tahi germaanit sotkivat semmoiset suohon ennen suomalaisten tuloa.
Kiellät siis saamelaisen kielijatkumon, sen lisäksi että piehtaroit taas voimafantasioissa?
Ehkä hän kieltää vain geenijatkumon?
Kannattaa yrittää varmistaa, mitä toinen tarkoittaa, ennen kuin takerrutte yhteen tulkintaan. Muuten tulee liikaa ohipuhumista ja korjailua.
jussipussi kirjoitti:Kantasaame on yleisnimitys, joka sisältää kaikki vaiheet, tai sitten tarkoitetaan viimeistä vaihetta. Eli jos termit ymmärtää oikein, niin sana kantasaame on yksiselitteinen, ei vaiheita voi sekoittaa. Tietenkin sinä voit. Mieti edellisestä miksi.
Jaska kirjoitti:
Eli kun mennään Äänisen kannaksen kaakkoisosiin ja siitä etelään ja itään, törmätään ns. "parasaamelaisiin" kielimuotoihin: sellaisiin saamelais-merjalaisiin kieliin, joissa eivät ole tapahtuneet kaikki myöhäiskantasaameen johtaneet muutokset.
Rekonpoika kirjoitti:Pitäisikö spekuloida vastineena että merjalaisia tai melkein merjalaisia halutaan Suomeen ja erityisesti Itä-Suomeen jotta tulisi Savoon jotain uniikkia ja voimakasta perimää suomalaisen ja saamelaisen lisäksi?
Kinaporin kalifi kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Pitäisikö spekuloida vastineena että merjalaisia tai melkein merjalaisia halutaan Suomeen ja erityisesti Itä-Suomeen jotta tulisi Savoon jotain uniikkia ja voimakasta perimää suomalaisen ja saamelaisen lisäksi?
Jos keskikantasaamen puhujat olivat leviksiä, myös merjalaiset olivat leviksiä, poislukien vähäisemmät paikalliset erityispiirteet. Mutta, jos keskikantasaamen puhujat olivat imsunkaltaisia, ne ilmeisesti omasivat esim. myös usein esille tuomasi paleogermaanisen komponentin.
Todennäköisintä lienee se, että ne eivät täysin muistuttaneet kumpaakaan. Niillä ei ollut BOO-lisää, ei paleogermaania ja vähänlaisesti WHG-perimää. Toisaalta mahdollisesti suhteellisesti ottaen paljon ANE/WSHG-perimää.
Rekonpoika kirjoitti:Emme noin vain voi olettaa että merjalaiset kehittyivät niistä keskikantasaamen puhujista jotka tulivat Suomen (tai edes Karjalan) alueille ja muodostivat levikset.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Emme noin vain voi olettaa että merjalaiset kehittyivät niistä keskikantasaamen puhujista jotka tulivat Suomen (tai edes Karjalan) alueille ja muodostivat levikset.
Eli puollat kielijatkuvuutta ilman mitään perimän jatkuvuutta? Aika hataraa, minun mielestäni. Koruston pohjalta arvelisin tosin myöhäisempien merjalaisten sekoittuneen sikäläisten balttien kanssa, mutta vasta keskiajan kynnyksellä.
Rekonpoika kirjoitti:
Höpsis. Esikantasaame on esikantasaame ja tarkoittaa taas sitä itseään. Sitä ei sekoiteta kantasaameen yhtään sen enempää kuin kantauralia voi sekoittaa esikantauraliin.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Emme noin vain voi olettaa että merjalaiset kehittyivät niistä keskikantasaamen puhujista jotka tulivat Suomen (tai edes Karjalan) alueille ja muodostivat levikset.
Eli puollat kielijatkuvuutta ilman mitään perimän jatkuvuutta? Aika hataraa, minun mielestäni. Koruston pohjalta arvelisin tosin myöhäisempien merjalaisten sekoittuneen sikäläisten balttien kanssa, mutta vasta keskiajan kynnyksellä.
Jussipussi kirjoitti:Niin, kuten sanoin ymmärrät termistön edelleen väärin. Jaska puhui kielitieteestä, me ehkä enemmän genetiikasta, mutta termistö tulee joka tapauksessa kielitieteen puolelta.
Tiedän, että olet niin lapsellinen (tai voi olla että olet oikeasti vielä hyvin nuori), että egosi ei kestä myöntää pienintäkään virhettä.
Mutta uskon, että lukijat ovat nähneet, että pätevyytesi jää genetiikan menetelmiin, niiden antamien tulosten tulkinta ei ole sinun lajisi.
jussipussi kirjoitti:
Jussipussi Rekonpojasta:
Tiedän, että olet niin lapsellinen (tai voi olla että olet oikeasti vielä hyvin nuori), että egosi ei kestä myöntää pienintäkään virhettä.
Mutta uskon, että lukijat ovat nähneet, että pätevyytesi jää genetiikan menetelmiin, niiden antamien tulosten tulkinta ei ole sinun lajisi.
Anskuq kirjoitti:jussipussi kirjoitti:
Jussipussi Rekonpojasta:
Tiedän, että olet niin lapsellinen (tai voi olla että olet oikeasti vielä hyvin nuori), että egosi ei kestä myöntää pienintäkään virhettä.
Mutta uskon, että lukijat ovat nähneet, että pätevyytesi jää genetiikan menetelmiin, niiden antamien tulosten tulkinta ei ole sinun lajisi.
Nyt olet lähtenyt arvailemaan jo lukijakunnankin ajatuksia Jussipussi. Ei enää riitä että arvailet kirjoittajien rivinvälejä ja ajatuksia. Melkoinen ajatustenlukija.
jussipussi kirjoitti:
Pääosa levisten ja saamelaisten perimästä oli jo täällä ennenkuin kieli tuli. Tämä ei ole minun ideani, se on todisteiden mukainen malli tällä hetkellä. Jos joku muuta väittää niin lätkiköön todisteet pöytään.
Vastandus kirjoitti:jussipussi kirjoitti:
Pääosa levisten ja saamelaisten perimästä oli jo täällä ennenkuin kieli tuli. Tämä ei ole minun ideani, se on todisteiden mukainen malli tällä hetkellä. Jos joku muuta väittää niin lätkiköön todisteet pöytään.
Täällä tarkoittanee Jussin maailmaa eli Lappia. Mitä Jussi osaa kertoa esim. nuuksionlappalaisten geeneistä? Oliko jatkuvuutta Sarsa-Tomitsaan ja kuinka paljon? Bonuspisteitä jos et mainitse Kjelmöytä.
Rekonpoika kirjoitti:oMitä "ilman perimän jatkuvuutta" oikein tarkoittaa sinun mielestäsi?
Rekonpoika kirjoitti:Saattaa olla niinkin että lukijat näkevät sinun olevan pihalla kuin lumiukko ja jatkavan mm. projisointiasi tuosta esikantasaamelais-kantasaamelaiserosta koska ei muutakaan argumenttia ole. Luonnollisesti sinulla on täysi oikeus kuvitella itsellesi jokin faniklubi, minun pätevyyttäni näissä asioissa ovat kommentoineet viralliselta(kin) asiantuntijuudeltaan vähän eri tason kaverit kuin jussipussit joten se on minulle herttaisen yhdentekevää.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 28 vierailijaa