Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Maalis 2019 16:18



Vastaa viestiin  [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4147
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
L550 voi ihan hyvin olla etelästä tai miksei idästäkin ja L1025:lla on monta haaraa jotka eivä ole baltiaa nähneet.


13 Maalis 2019 18:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5617
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Muistikuvani mukaan Luistari oli PCA-kuvassa erilainen (läntinen?, WHG-vetoinen?, ehkä siis enemmän baltinkaltainen?) kuin esim. Hiitola (itäinen?, mutta siksi että enemmän EHG-vetoinen?, ehkä lähempänä alkuperäistä länsiuralia?), mutta silti samaa paikallista jatkumoa. Molemmat erosivat leviksistä (BHG-vetoisia?), joita oli muuten löytynyt lisää pohjoisesta.

Siis onko jostain löytynyt lisää leviksiä?

Siltä PCA minusta vaikutti, ainakin yksi näyte Pohjanmaalta.


13 Maalis 2019 18:24
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8220
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Muistikuvani mukaan Luistari oli PCA-kuvassa erilainen (läntinen?, WHG-vetoinen?, ehkä siis enemmän baltinkaltainen?) kuin esim. Hiitola (itäinen?, mutta siksi että enemmän EHG-vetoinen?, ehkä lähempänä alkuperäistä länsiuralia?), mutta silti samaa paikallista jatkumoa. Molemmat erosivat leviksistä (BHG-vetoisia?), joita oli muuten löytynyt lisää pohjoisesta.

Siis onko jostain löytynyt lisää leviksiä?

Siltä PCA minusta vaikutti, ainakin yksi näyte Pohjanmaalta.

Siis jollain Suomen muinais-DNA-kuvaajalla vai? Erittäin mielenkiintoista!

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Maalis 2019 19:10
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8220
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Rekonpoika kirjoitti:
L550 voi ihan hyvin olla etelästä tai miksei idästäkin ja L1025:lla on monta haaraa jotka eivä ole baltiaa nähneet.

No joo, L550:lläkin on monta haaraa, samoin kuin tietysti kaikilla vanhoilla alahaploryhmillä. Tarkensinkin tuota heti sinne aiempaan kommenttiini.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Maalis 2019 19:11
Profiili WWW
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 13 Huhti 2017 21:20
Viestit: 14
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Eli ehkä en sittenkään munannut kovin pahasti. Olen näet jotenkin ajatellut, että Eura olisi ollut melko vilkas paikka, jossa odottaisi näkevänsä paitsi imsuja ja skandeja, niin myös jopa keskieurooppalaista vaikutusta, baltteja ja mahdollisesti saamelaisia. Mutta toisaalta tällainen 'mix' kai tulee esille kunnolla vain autosomaalissa, ei äiti- ja isälinjoissa näillä näytemäärillä.


14 Maalis 2019 00:28
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 13 Joulu 2012 21:51
Viestit: 61
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Alueen poltohaudat osoittavat itämerensuomalaisen kulttuurin vaikutuksesta, joten N-isälinja oli melkein "pakollinen" löytö. Polttohaudaat ovat leimallisesti N-isälinjan, eivätkä ne ole skandinaaviselle kulttuurille ominainen.

Uskoin aiemmin jonkun olevan R1b:ta tai R1a:takin ja lehtijutun perusteella voisi näin ollakin.


14 Maalis 2019 08:32
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8220
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Kukko kirjoitti:
Alueen poltohaudat osoittavat itämerensuomalaisen kulttuurin vaikutuksesta, joten N-isälinja oli melkein "pakollinen" löytö. Polttohaudaat ovat leimallisesti N-isälinjan, eivätkä ne ole skandinaaviselle kulttuurille ominainen.

Hetkinen... Millä perusteella voidaan sanoa, että polttohaudat ovat leimallisesti N-isälinjan?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Maalis 2019 08:53
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 13 Joulu 2012 21:51
Viestit: 61
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Pitkälti samoin perustein kuin miksi itämerensuomalainen kulttuurikin on leimallisesti N-isälinjaa. Polttohaudat ovat yksi sen ominaispiirre. Ja tässä yhteydessä puhun nyt polttohaudoista täällä, en yleismaailmallisesti.


14 Maalis 2019 09:06
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8220
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Kukko kirjoitti:
Pitkälti samoin perustein kuin miksi itämerensuomalainen kulttuurikin on leimallisesti N-isälinjaa. Polttohaudat ovat yksi sen ominaispiirre. Ja tässä yhteydessä puhun nyt polttohaudoista täällä, en yleismaailmallisesti.

Tiettävästi vain itäsuomalaisilla ja karjalaisilla N on enemmistönä; länsisuomalaisilla ja lopuilla itämerensuomalaisilla se ei muodosta isälinjojen enemmistöä. Vaikea siksi nähdä perusteltuna polttohautakulttuurin yhdistämistä juuri siihen isälinjaan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Maalis 2019 10:24
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 112
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Eikös N1c1 kuitenkin ollut Varsinais-Suomessakin se yleisin linja.

Käsittääkseni polttokenttäkalmistojen katsotaan kehittyneen tarhakalmistoista ja se missä niitä esiintyi ja missä niitä ei esiintynyt minustakin viittaa vahvasti siihen että kuului tuolloiseen imsu-kulttuuriin. Ainoa juttu vaan että minulla oli sellainen käsitys että Luistari ei kuulunut polttokenttähautauksen piiriin vaan siellä oli jonkinlainen ruumishautaus käytössä, mikä oli yksi syy miksi jotkin arkeologit arvelivat näiden veijareiden olevan lännestä - germaaneja tai jotain sellatteita. Voi olla että olen väärässä.


14 Maalis 2019 10:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2511
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
tenku kirjoitti:
Eikös N1c1 kuitenkin ollut Varsinais-Suomessakin se yleisin linja.

Käsittääkseni polttokenttäkalmistojen katsotaan kehittyneen tarhakalmistoista ja se missä niitä esiintyi ja missä niitä ei esiintynyt minustakin viittaa vahvasti siihen että kuului tuolloiseen imsu-kulttuuriin. Ainoa juttu vaan että minulla oli sellainen käsitys että Luistari ei kuulunut polttokenttähautauksen piiriin vaan siellä oli jonkinlainen ruumishautaus käytössä, mikä oli yksi syy miksi jotkin arkeologit arvelivat näiden veijareiden olevan lännestä - germaaneja tai jotain sellatteita. Voi olla että olen väärässä.


Näin minäkin sen ajattelin. Mutta kun dna tutkimus näyttää, niin pitää muuttaa ajatustaan. Voihan se mennä niinkin, että Virosta tulleet edustivat kulttuuriltaan samaa kuin Luistarissa asuneet, mutta olivat kuitenkin perimältään eri väkeä.


14 Maalis 2019 11:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4147
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Jos Luistari on polttokenttää niin yhteen laskettuna tarha- ja polttokenttähautojen isälinja on N, 7/9.

Luistari autosomaaleiltaan ei ollut Levänluhta (nykyinen saamelainen) mutta oliko se Viro tai Sigtuna-tyyppinen?


14 Maalis 2019 12:20
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8220
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
tenku kirjoitti:
Eikös N1c1 kuitenkin ollut Varsinais-Suomessakin se yleisin linja.

Käsittääkseni polttokenttäkalmistojen katsotaan kehittyneen tarhakalmistoista ja se missä niitä esiintyi ja missä niitä ei esiintynyt minustakin viittaa vahvasti siihen että kuului tuolloiseen imsu-kulttuuriin. Ainoa juttu vaan että minulla oli sellainen käsitys että Luistari ei kuulunut polttokenttähautauksen piiriin vaan siellä oli jonkinlainen ruumishautaus käytössä, mikä oli yksi syy miksi jotkin arkeologit arvelivat näiden veijareiden olevan lännestä - germaaneja tai jotain sellatteita. Voi olla että olen väärässä.

Jotenkin vain haploryhmän yhdistäminen tiettyyn kulttuuriin tuntuu oudolta mutkien suoristamiselta, kun kuitenkin oletettavasti muinaisetkin yhteisöt ja kulttuurit koostuivat aina useammasta kuin yhdestä isä- ja äitilinjasta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Maalis 2019 16:17
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 112
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Muistikuvani mukaan Luistari oli PCA-kuvassa erilainen (läntinen?, WHG-vetoinen?, ehkä siis enemmän baltinkaltainen?) kuin esim. Hiitola (itäinen?, mutta siksi että enemmän EHG-vetoinen?, ehkä lähempänä alkuperäistä länsiuralia?), mutta silti samaa paikallista jatkumoa. Molemmat erosivat leviksistä (BHG-vetoisia?), joita oli muuten löytynyt lisää pohjoisesta.


https://www.kurkijokelainen.fi/wp-conte ... _07_07.pdf

En ollut Hiitolasta paljon kartalla. Ilmeisesti tarkoitetaan tuota yllä linkkaamaani Laatokan rannoilta löydettävää kohdetta. Luut ajoittuvat ilmeisesti vuosien 1000-1500 väliin.

Valkeakosken miehestähän sanottiin että oli geneettisesti muinaisten länsi ja itäsuomalaisten välissä. Itselleni jäi hieman auki mitä tällä tarkoitettiin; mutta voitaneen olettaa että kyseessä olisivat siis luistarilaiset ja hiitolalaiset. Eikö niin? Eli tuskin tarvitsee kivikautiseen Karjalaan asti mennä.


14 Maalis 2019 19:08
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 112
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Okei, nyt aukesi Hiitola. Hiitolassa sijaitsee Kylälahden kylä, jossa siis tuo mainittu kalmisto sijaitsee. Venäläinen antropologi Khartanovich kirjoitti Kylälahtelaisista seuraavan satuilun:

https://www.academia.edu/764235/New_cra ... al_ground_

Tuttu paikka siis.


14 Maalis 2019 19:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5617
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
tenku kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Muistikuvani mukaan Luistari oli PCA-kuvassa erilainen (läntinen?, WHG-vetoinen?, ehkä siis enemmän baltinkaltainen?) kuin esim. Hiitola (itäinen?, mutta siksi että enemmän EHG-vetoinen?, ehkä lähempänä alkuperäistä länsiuralia?), mutta silti samaa paikallista jatkumoa. Molemmat erosivat leviksistä (BHG-vetoisia?), joita oli muuten löytynyt lisää pohjoisesta.


https://www.kurkijokelainen.fi/wp-conte ... _07_07.pdf

En ollut Hiitolasta paljon kartalla. Ilmeisesti tarkoitetaan tuota yllä linkkaamaani Laatokan rannoilta löydettävää kohdetta. Luut ajoittuvat ilmeisesti vuosien 1000-1500 väliin.

Valkeakosken miehestähän sanottiin että oli geneettisesti muinaisten länsi ja itäsuomalaisten välissä. Itselleni jäi hieman auki mitä tällä tarkoitettiin; mutta voitaneen olettaa että kyseessä olisivat siis luistarilaiset ja hiitolalaiset. Eikö niin? Eli tuskin tarvitsee kivikautiseen Karjalaan asti mennä.

Näin minä asian ymmärsin, kyse olisi ristiretkiajan haudoista Hiitolassa. Mielenkiintoinen tuo lehtijutun huomio: "Yllättävää oli myös haudoista löytyneiden esineiden alkuperä: samanlaisia on aikaisemmin löytynyt – ei Karjalasta, vaan pääasiassa Inkerinmaan hautakummuista."


14 Maalis 2019 21:11
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 112
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
@Kalifi.

Hiitolasta:

http://i68.tinypic.com/sg1fgg.jpg
www.skas.fi/in-english/amaf-series/

Rihkamaa ja härpäkettä näyttää löytyneen suunnasta jos toisesta.


14 Maalis 2019 23:24
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 562
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Sakari Pälsi 1933 Hiitolan kalmistosta: https://www.kyppi.fi/palveluikkuna/raportti/read/asp/hae_liite.aspx?id=114205&ttyyppi=pdf&kansio_id=-1
ja https://www.kyppi.fi/palveluikkuna/raportti/read/asp/hae_liite.aspx?id=114203&ttyyppi=pdf&kansio_id=-2


15 Maalis 2019 13:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4147
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Eli karkeasti ottaen se PCA muinaissuomalaisista näyttää tältä https://i.imgur.com/6lmdyyV.jpg ?


16 Maalis 2019 10:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5617
Viesti Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
Rekonpoika kirjoitti:
Eli karkeasti ottaen se PCA muinaissuomalaisista näyttää tältä https://i.imgur.com/6lmdyyV.jpg ?

Joo, paitsi että suuntien otsikot tyyppiä WHG ovat arvaus (pl. ehkä Hiitola ja EHG, kysyin asiasta erikseen) ja alkuperäisessä kuvassa levikset olivat ylhäällä.


16 Maalis 2019 11:43
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy