Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Loka 2019 11:42



Vastaa viestiin  [ 94 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
 Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking populations 
Kirjoittaja Viesti
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 743
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Minulla on tiedossa 12 Sintashta outlieria, eikä yksikään niistä kanna N-haploa.

Olisi pakko löytää jostain kulttuuri/kulttuureja, jossa on N-L1026-linjoja aikavälllä 2500-1500 eaa. Tällä hetkellä vanhin L1026 on kai Bolshoy Kuolassa.

Minulla ei ole tällä hetkellä kovin paljon toiveita aron suhteen.


22 Syys 2019 21:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4252
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Kristiina kirjoitti:
Minulla on tiedossa 12 Sintashta outlieria, eikä yksikään niistä kanna N-haploa.

Olisi pakko löytää jostain kulttuuri/kulttuureja, jossa on N-L1026-linjoja aikavälllä 2500-1500 eaa. Tällä hetkellä vanhin L1026 on kai Bolshoy Kuolassa.

Minulla ei ole tällä hetkellä kovin paljon toiveita aron suhteen.


Merekellä on N-haploa (ei tosin uralilaista) ja se on samanlainen kuin sintashta/srubna-outlierit. Ei uralilaisia pitäisi kielitieteen pohjalta ollakaan arolla, Udmurtiasta, Tatarstanista jne. taas ei ole näytteitä pronssikaudelta.


22 Syys 2019 22:04
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 447
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Tuosta OLS10:stä ja siitä, ettei se klusteroidu minkään tunnetun muinais- tai nykyväestön kanssa. Tällaisen yksittäisen näytteen tapauksessa on aina myös se mahdollisuus, ettei se edustakaan selkeästi vain yhtä aikansa heimoa, väestöä tms., vaan vanhemmat ovat jostain syystä voineet tulla kahdesta eri ryhmästä.

OLS10:stä tiedetään isotooppianalyysin perusteella toistaiseksi, ettei hän ollut syntyisin mistään hautauspaikkansa Kundan lähettyviltä Länsi-Virumaalta eikä myöskään Ruotsista tai Lounais-Suomesta. Fenotyyppianalyysin mukaan hänellä todennäköisesti oli siniset silmät, tumman tai vaalean ruskeat hiukset ja keskimääräinen ihon sävy (eli ei tumma eikä kovin vaalea). Jos ja kun OLS10:n syntymä- ja varttumispaikka selviää, on toivottavasti mahdollisuus saada vertailuaineistoa sen selvittämiseksi, löytyykö sieltä mahdollisista muinaisnäytteistä selvästi OLS10:n kanssa geneettisesti samankaltaista väestöä vai ei.


22 Syys 2019 23:33
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8475
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Johannes kirjoitti:
Tuosta OLS10:stä ja siitä, ettei se klusteroidu minkään tunnetun muinais- tai nykyväestön kanssa. Tällaisen yksittäisen näytteen tapauksessa on aina myös se mahdollisuus, ettei se edustakaan selkeästi vain yhtä aikansa heimoa, väestöä tms., vaan vanhemmat ovat jostain syystä voineet tulla kahdesta eri ryhmästä.

OLS10:stä tiedetään isotooppianalyysin perusteella toistaiseksi, ettei hän ollut syntyisin mistään hautauspaikkansa Kundan lähettyviltä Länsi-Virumaalta eikä myöskään Ruotsista tai Lounais-Suomesta. Fenotyyppianalyysin mukaan hänellä todennäköisesti oli siniset silmät, tumman tai vaalean ruskeat hiukset ja keskimääräinen ihon sävy (eli ei tumma eikä kovin vaalea). Jos ja kun OLS10:n syntymä- ja varttumispaikka selviää, on toivottavasti mahdollisuus saada vertailuaineistoa sen selvittämiseksi, löytyykö sieltä mahdollisista muinaisnäytteistä selvästi OLS10:n kanssa geneettisesti samankaltaista väestöä vai ei.

Hyvä pointti.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Syys 2019 00:12
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5797
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Kristiina kirjoitti:
Olisi pakko löytää jostain kulttuuri/kulttuureja, jossa on N-L1026-linjoja aikavälllä 2500-1500 eaa.

Vaikka todiste on vain välillinen, Ananjino- ja Mälar Akozino-kirveiden itäinen levikkialue lienee aika hyvä vihje. Alue kattaa laajemmin Kaman valuma-aluetta sivujokineen, lisäksi osan läheistä Volgaa mutta ei kuitenkaan lännempänä kuin Suralla, siis hieman Tsuvassian pääkaupungin Tseboksarin länsipuolella. Siis pronssikauden Tsuvassia, Marimaa, Kirovin ja Permin oblastit, Tatarstan sekä Bashkiria jne. Figs 7 & 10:

https://journal.fi/susa/article/view/70229

Tuolla Kaman alueella muuten sijaitsee siis kuten tunnettua kuuluisa Turbinon hauta-alue, jota sivutaan tällä sivustolla:

http://www.bronsereplika.no/Bronze%20Ag ... %20II.html


23 Syys 2019 08:25
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 743
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Eli jos Rostovkasta ja Turbinosta löytyy R1a1-z93-haploa, R1a1 on kantauralilainen haplotyyppi?
On kuitenkin totta että N (mm. vanha N1a) näyttää olevan Kiinassa metallurgihaplotyyppi, mutta nuo Kauko-Idän N-haplot eivät ole tietääkseni uralilaista tyyppiä.


23 Syys 2019 13:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4252
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Kristiina kirjoitti:
Eli jos Rostovkasta ja Turbinosta löytyy R1a1-z93-haploa, R1a1 on kantauralilainen haplotyyppi?
On kuitenkin totta että N (mm. vanha N1a) näyttää olevan Kiinassa metallurgihaplotyyppi, mutta nuo Kauko-Idän N-haplot eivät ole tietääkseni uralilaista tyyppiä.


N1b joka oli kivikaudella baikalilla ja rautakaudella ilmestyy vietnamiin taitaa olla metallurgiaan liittyvä idässä. Uralilaisissa se esiintyy lähinnä substraattina toisin kuin L1026 jota löytyy kaikista uralinpuhujista nganasaneista unkarilaisiin, tosin näillä äärilaidoilla vain vähän.


23 Syys 2019 14:52
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8475
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Liitetaulukko S14 (Excel-tiedosto) on erittäin mielenkiintoinen, koska siihen on koottu monia erilaisia geneettisen etäisyyden mittareita.

1. FST

Vihdoinkin! Olen jo kymmenen vuotta odotellut saamelaisten ja itämerensuomalaisten välistä FST-vertailua. Tässä huomiota kiinnittää saamelaisten suuri FST-etäisyys kaikkiin muihin, alkaen jo ruotsin- ja kuolansaamelaisten keskinäisestä etäisyydestä 0,026 = 260. (Esim. suomalaisten ja unkarilaisten välilläkin FST on vain 50.)

Kuolansaamelaiset:
160 suomalaiset ja komit
170 karjalaiset
180 mordvalaiset
190 vepsäläiset ja virolaiset
220 unkarilaiset
240 marit
260 udmurtit ja ruotsinsaamelaiset
430 mansit
460 hantit
470 selkupit
550 nenetsit
830 nganasanit

Ruotsinsaamelaiset:
260 kuolansaamelaiset
290 komit
310 suomalaiset
320 karjalaiset
330 vepsäläiset
340 mordvalaiset ja marit
350 virolaiset
380 unkarilaiset
360 udmurtit
480 mansit
510 hantit ja selkupit
580 nenetsit
830 nganasanit

Ruotsinsaamelaiset ovat siis kauempana muista ja ajautuneempia kuin kuolansaamelaiset. Kuva on kuitenkin johdonmukainen siinä, että komit ovat kummallekin lähin ei-saamelainen väestö, sitten itämerensuomalaiset.

Myös Admixture osoittaa kuolansaamelaisissa selvästi erilaista perimäjakaumaa kuin skandinaviansaamelaisissa (Lamnidis et al. 2018). Näyttääkin siltä, että BOO-perimä ei ole levinnyt siinä määrin länteen, mutta vanhempi itäinen hantiperimä on. Toisin sanoen koko eroa saamelaisten välillä ei selitä ajautuminen.

Mansit
60 hantit
160 selkupit ja nenetsit
260 marit
280 udmurtit
290 komit
420 mordvalaiset
430 nganasanit, karjalaiset ja kuolansaamelaiset
440 vepsäläiset
450 suomalaiset
480 ruotsinsaamelaiset ja virolaiset
500 unkarilaiset

Keski-Volgan väestöt osuvat nätisti siperialaisten ja läntisten väestöjen väliin etäisyyksissä, kuten odottaisikin.

Virolaiset
20 suomalaiset
30 mordvalaiset ja unkarilaiset
40 karjalaiset
60 vepsäläiset
80 komit
190 kuolansaamelaiset
200 marit ja udmurtit
350 ruotsinsaamelaiset
480 mansit
520 hantit
550 selkupit
650 nenetsit
930 nganasanit

Virolaisethan ovat genominlaajuisesti lähellä venäläisiä, samoin kuin mordvalaiset. Silti suuri etäisyys vepsäläisiin on vähän yllättävä; lähes yhtä kaukana kuin komit.


2. FineStructure chunkcount matrix

Tulokset aivan samankaltaisia kuin FST:lläkin. Ei merkittäviä eroja.

Sitten on Y- ja mtDNA-FST:t sekä sanastollisia ja maantieteellisiä etäisyyksiä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Syys 2019 17:42
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2536
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
No Rekonpoika varmaan kertoo miten nämä pitää tulkita.


26 Syys 2019 02:16
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8475
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Pannaan nyt vielä suomalaistenkin listaus. Mukana on siis vain uralilaisia väestöjä, joten ruotsalaisiin ja venäläisiin eroa ei nähdä. Aiemmissa tutkimuksissa FST-etäisyys niihin oli länsisuomalaisista n. 30 ja itäsuomalaisista n. 70. Nämä suomalaiset lienevät länsipainotteisia, vaikkei sitä missään lisämateriaaleissakaan valitettavasti kerrota.

Suomalaiset
20 virolaiset
30 karjalaiset
50 vepsäläiset, mordvalaiset, unkarilaiset
70 komit
160 kuolansaamelaiset
190 marit, udmurtit
310 ruotsinsaamelaiset
450 mansit
490 hantit
510 selkupit
600 nenetsit
890 nganasanit

Muuten suomalaiset ovat lähempänä uralilaisia väestöjä kuin saamelaiset, mutta siperialaisiin väestöihin etäisyys on samaa suuruusluokkaa kuin saamelaisilla.

Tässä myös hahmottuu pohjoinen ja eteläinen kaista: saamelaisille lähimpiä "keskiuralilaisista" väestöistä ovat komit, suomalaisille mordvalaiset.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Syys 2019 03:18
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8475
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Jaska kirjoitti:
Tässä myös hahmottuu pohjoinen ja eteläinen kaista: saamelaisille lähimpiä "keskiuralilaisista" väestöistä ovat komit, suomalaisille mordvalaiset.

IBD-jaot, 2-3 cM:

Saamelaiset:
8,57 karjalaiset
8,35 suomalaiset
7,97 vepsäläiset
4,67 virolaiset
4,12 pohjoisvenäläiset
3,73 komit

3,72 udmurtit
3,57 mansit
3,49 latvialaiset
3,48 puolalaiset
3,37 marit
3,32 ruotsalaiset
2,97 tshuvassit, hantit
2,37 mordvalaiset

Suomalaiset:
10,1 karjalaiset
8,2 vepsäläiset
7,82 saamelaiset
6,32 virolaiset
5,42 liettualaiset
5,28 keskivenäläiset
5,14 latvialaiset

4,95 pohjoisvenäläiset
4,92 ruotsalaiset
4,41 komit
4,21 mordvalaiset


Mielenkiintoista, että saamelaisten kanssa jaetaan enemmän vanhoja pätkiä kuin virolaisten kanssa. Osaltaan tämä tietysti heijastaa sitä, että suurimmassa osassa maata sekoittuminen saamelaisten kanssa on tapahtunut vasta viimeisen 1000 vuoden aikana.

Toisaalta balttien ja keskivenäläisten kanssa jaetaan enemmän kuin pohjoisvenäläisten ja komien kanssa, mikä sopii hyvin yhteen Langin eteläisen Väinäjoen reitin kanssa. Mordvalaiset jäävät tällä tasolla suhteessa kauemmas kuin FST-tasolla, koska IBD-jaksot pilkkoutuvat ajan saatossa pienemmiksi, kun taas laskennallinen yksittäisten alleelien suhde ei.

Virolaiset ovat ilmeisen heterogeeninen, monijuurinen väestö, koska he jakavat enemmän balttien ja suomalaisten kanssa kuin keskenään. Puolalaiset sekä keski- ja pohjoisvenäläiset ovat lähempänä virolaisia kuin Volgan kansat.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Syys 2019 17:33
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 30 Joulu 2011 12:21
Viestit: 93
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Nämä on vahaduo + global25 mittarilla suomalaisten js saamelaisten lähimmät populaatiot.

Distance to: Finnish
0.01524346 Ingrian
0.02259139 Finnish_East
0.02352552 Karelian
0.02687788 Russian_Kostroma
0.03005140 Vepsian
0.03670159 Estonian
0.03738447 Mordovian
0.03929661 Russian_Tver
0.03950291 Russian_Pinega
0.04280206 Cossack_Kuban
0.04625422 Russian_Kursk
0.04793338 Cossack_Ukrainian
0.04805724 Russian_Orel
0.04923731 Russian_Voronez
0.05051690 Belarusian
0.05074165 Russian_Smolensk
0.05336052 Ukrainian
0.05396479 Polish
0.05678075 Latvian
0.05695243 Swedish
0.05768465 Lithuanian
0.06230980 Czech
0.06282418 Slovakian
0.06603923 Sorb_Niederlausitz
0.06710421 Norwegian

Distance to: Saami
0.05561234 Udmurt
0.06127826 Besermyan
0.06905893 Komi
0.06909855 Chuvash
0.08005741 Tatar_Kazan
0.09589130 Tatar_Mishar
0.09601765 Mari
0.10261636 Russian_Pinega
0.10419108 Tatar_Lipka
0.11216041 Vepsian
0.11398982 Finnish_East
0.11569555 Karelian
0.11809222 Bashkir
0.12822160 Mordovian
0.12978147 Russian_Kostroma
0.13109209 Ingrian
0.13202648 Finnish
0.14535997 Cossack_Kuban
0.14592922 Yukagir_Forest
0.14864738 Tatar_Siberian
0.15482745 Russian_Tver
0.15983834 Estonian
0.16124673 Tlingit
0.16283692 Russian_Kursk
0.16348012 Tatar_Siberian_Zabolotniye


26 Syys 2019 19:55
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8475
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Kiitos, mielenkiintoista.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Syys 2019 19:57
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4252
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Jaska kirjoitti:
Liitetaulukko S14 (Excel-tiedosto) on erittäin mielenkiintoinen, koska siihen on koottu monia erilaisia geneettisen etäisyyden mittareita.

1. FST

Vihdoinkin! Olen jo kymmenen vuotta odotellut saamelaisten ja itämerensuomalaisten välistä FST-vertailua. Tässä huomiota kiinnittää saamelaisten suuri FST-etäisyys kaikkiin muihin, alkaen jo ruotsin- ja kuolansaamelaisten keskinäisestä etäisyydestä 0,026 = 260. (Esim. suomalaisten ja unkarilaisten välilläkin FST on vain 50.)

Kuolansaamelaiset:
160 suomalaiset ja komit
170 karjalaiset
180 mordvalaiset
190 vepsäläiset ja virolaiset
220 unkarilaiset
240 marit
260 udmurtit ja ruotsinsaamelaiset
430 mansit
460 hantit
470 selkupit
550 nenetsit
830 nganasanit

Ruotsinsaamelaiset:
260 kuolansaamelaiset
290 komit
310 suomalaiset
320 karjalaiset
330 vepsäläiset
340 mordvalaiset ja marit
350 virolaiset
380 unkarilaiset
360 udmurtit
480 mansit
510 hantit ja selkupit
580 nenetsit
830 nganasanit

Ruotsinsaamelaiset ovat siis kauempana muista ja ajautuneempia kuin kuolansaamelaiset. Kuva on kuitenkin johdonmukainen siinä, että komit ovat kummallekin lähin ei-saamelainen väestö, sitten itämerensuomalaiset.

Myös Admixture osoittaa kuolansaamelaisissa selvästi erilaista perimäjakaumaa kuin skandinaviansaamelaisissa (Lamnidis et al. 2018). Näyttääkin siltä, että BOO-perimä ei ole levinnyt siinä määrin länteen, mutta vanhempi itäinen hantiperimä on. Toisin sanoen koko eroa saamelaisten välillä ei selitä ajautuminen.

Mansit
60 hantit
160 selkupit ja nenetsit
260 marit
280 udmurtit
290 komit
420 mordvalaiset
430 nganasanit, karjalaiset ja kuolansaamelaiset
440 vepsäläiset
450 suomalaiset
480 ruotsinsaamelaiset ja virolaiset
500 unkarilaiset

Keski-Volgan väestöt osuvat nätisti siperialaisten ja läntisten väestöjen väliin etäisyyksissä, kuten odottaisikin.

Virolaiset
20 suomalaiset
30 mordvalaiset ja unkarilaiset
40 karjalaiset
60 vepsäläiset
80 komit
190 kuolansaamelaiset
200 marit ja udmurtit
350 ruotsinsaamelaiset
480 mansit
520 hantit
550 selkupit
650 nenetsit
930 nganasanit

Virolaisethan ovat genominlaajuisesti lähellä venäläisiä, samoin kuin mordvalaiset. Silti suuri etäisyys vepsäläisiin on vähän yllättävä; lähes yhtä kaukana kuin komit.


2. FineStructure chunkcount matrix

Tulokset aivan samankaltaisia kuin FST:lläkin. Ei merkittäviä eroja.

Sitten on Y- ja mtDNA-FST:t sekä sanastollisia ja maantieteellisiä etäisyyksiä.


BOO:ta ennen ei ollut mitään vanhempaa itäistä hantiperimää. Ruotsinsaamelaiset ovat ajautuneita vrt. kuolansaamelaisiin mutta muuten edustavat samanlaista perimää pl. venäläissekoitus kuolalaisissa.


26 Syys 2019 23:31
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 94 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy