Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Syys 2020 10:21



Vastaa viestiin  [ 6 viestiä ] 
 Pankratov et al Differences in local population history... 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6197
Vastaa lainaamalla
Viesti Pankratov et al Differences in local population history...
https://www.nature.com/articles/s41431-020-0699-4


28 Heinä 2020 09:33
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 541
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Pankratov et al Differences in local population history.
Kalifin edellä viittaamaa tutkimusta virolaisten geneettisestä ja alueellisesta hienojaosta (Differences in local population history at the finest level: the case of the Estonian population) on esitelty myös err.ee:n sivuilla tiedeosion Novaator artikkelissa Eestlaste geneetiline peenstruktuur paljastab värvika ajaloo ja piirkondlikud eripärad.

Suomalaisesta näkökulmasta ehkä kaksi kiinnostavaa asiaa tutkimuksesta:

- suomalaisia geneettisesti selvästi lähinnä ovat koillisvirolaiset yleensä ja virumaalaiset erityisesti. Tämä selitettiin pitkälti historiallisesti tunnetulla 1600-luvun (ja mahdollisesti myös jo varhaisemmalla) suomalaisten muutolla Koillis-Viron alueelle;

- kaakkoisvirolaiset erkanivat ja osallisesti eristyivät muista vähintään 50 sukupolvea [1500 vuotta?] sitten, mitä pidettiin yhteensopivana kielitieteen puolella esitetyn käsityksen kanssa eteläviron kielen erkanemisesta ensimmäisenä muista itämerensuomalaisista kielimuodoista.


Viimeksi muokannut Johannes päivämäärä 10 Elo 2020 22:11, muokattu yhteensä 1 kerran



10 Elo 2020 18:56
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9216
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Pankratov et al Differences in local population history.
Johannes kirjoitti:
Kalifin edellä viittaamaa tutkimusta virolaisten geneettisestä ja alueellisesta hienojaosta (Differences in local population history at the finest level: the case of the Estonian population) on esitelty myös err.ee:n sivuilla tiedeosion Novaator artikkelissa Eestlaste geneetiline peenstruktuur paljastab värvika ajaloo ja piirkondlikud eripärad.

Suomalaisesta näkökulmasta ehkä kaksi kiinnostavaa asiaa tutkimuksesta:

- suomalaisia geneettisesti selvästi lähinnä ovat koillisvirolaiset yleensä ja virumaalaiset erityisesti. Tämä selitettiin pitkälti historiallisesti tunnetulla 1600-luvun (ja mahdollisesti myös jo varhaisemmalla) suomalaisten muutolla Koillis-Viron alueelle;

- kaakkoisvirolaiset erkanivat ja osallisesti eristyivät muista vähintään 50 sukupolvea [1500 vuotta?] sitten, mitä pidettiin yhteensopivana kielitieteen puolella esitetyn käsityksen kanssa eteläviron kielen erkanemisesta ensimmäisenä muista itämerensuomalaisista kielimuodoista.

Odotuksenmukaisesti kaakkoisvirolaiset ovat lähimpänä baltteja. Sekoittumista vai peräti kielenvaihtoa?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Elo 2020 17:29
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4277
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Pankratov et al Differences in local population history.
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Kalifin edellä viittaamaa tutkimusta virolaisten geneettisestä ja alueellisesta hienojaosta (Differences in local population history at the finest level: the case of the Estonian population) on esitelty myös err.ee:n sivuilla tiedeosion Novaator artikkelissa Eestlaste geneetiline peenstruktuur paljastab värvika ajaloo ja piirkondlikud eripärad.

Suomalaisesta näkökulmasta ehkä kaksi kiinnostavaa asiaa tutkimuksesta:

- suomalaisia geneettisesti selvästi lähinnä ovat koillisvirolaiset yleensä ja virumaalaiset erityisesti. Tämä selitettiin pitkälti historiallisesti tunnetulla 1600-luvun (ja mahdollisesti myös jo varhaisemmalla) suomalaisten muutolla Koillis-Viron alueelle;

- kaakkoisvirolaiset erkanivat ja osallisesti eristyivät muista vähintään 50 sukupolvea [1500 vuotta?] sitten, mitä pidettiin yhteensopivana kielitieteen puolella esitetyn käsityksen kanssa eteläviron kielen erkanemisesta ensimmäisenä muista itämerensuomalaisista kielimuodoista.

Odotuksenmukaisesti kaakkoisvirolaiset ovat lähimpänä baltteja. Sekoittumista vai peräti kielenvaihtoa?


Ne näyttävät olevan baltti/slaavisekoittuneita yksinkertaisessa snippianalyysissä ja silloin kun virolaiset esitetään nykyisten naapuriensa sekoituksena koska niissä on vähiten suomalaista ja ruotsalaista, mutta figusta S3.1 selviää että haplotyyppien puolesta ne (E12 ja E13) ovat balteista ensin eroava virolaisryhmä, kaikki muut ovat alueet ovat lähempänä. Kaakkoisvirolaiset näyttävät pysytelleen erillään balteista ja slaavilaistuneet ovat muuttuneet identiteetiltään venäläisiksi. Suomalaisten saamelaissekoitus näkyy samassa puussa.


15 Elo 2020 08:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6197
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Pankratov et al Differences in local population history.
Suplementin Fig 3.3 "suomalaissekoitus" voisi myös Peipsin länsipuolisen rannikon ja sen sisämaan osalta kuvata myös sitä virolaisvaikutusta, joka mielestäni näkyy Kaakkois-Suomen paikannimissä. Nimille löytyy mielestäni siis vastineita tuolta alueelta.


15 Elo 2020 10:42
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 541
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Pankratov et al Differences in local population history.
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Suplementin Fig 3.3 "suomalaissekoitus" voisi myös Peipsin länsipuolisen rannikon ja sen sisämaan osalta kuvata myös sitä virolaisvaikutusta, joka mielestäni näkyy Kaakkois-Suomen paikannimissä. Nimille löytyy mielestäni siis vastineita tuolta alueelta.

Ajattelin myös samaa, tai en siis nimistöntutkimuksen osalta vaan sen, että muuttosuuntia olisi hyvä selvitellä lisää genetiikan keinoin, jos mahdollista vaikkapa Kermisen tutkimuksen suomalaisten osaväestöjen aineiston ja siellä ainakin kaakkoissuomalaisten mutta myös muiden eteläsuomalaisten kanssa.


15 Elo 2020 22:47
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 6 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy