Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 18 Syys 2020 20:16



Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
 Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9218
Vastaa lainaamalla
Viesti Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta:
https://eaa.klinkhamergroup.com/eaa2020 ... oW7lGj99c0

"Mitochondrial (MT) and Y chromosomal haplogroups are common in modern-day Finland, with an exception of one MT haplogroup (A12a). This haplogroup is known to exist in the Uralic speaking populations."

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Syys 2020 22:25
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9218
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Mielenkiintoisesti äitilinjaa A12a on löydetty myös muinaisunkarilaisilta valloittajilta.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Syys 2020 22:37
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6198
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Jaska kirjoitti:
Mielenkiintoisesti äitilinjaa A12a on löydetty myös muinaisunkarilaisilta valloittajilta.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

"The mentioned graves from Uylegi show the characteristic of the Srostki culture, where the gilt silver mounts with plant ornaments were typical, and which was disseminated from the Siberian Minusinsk Depression and the Altai region through the Baraba Steppe and North-Kazakhstan to the Trans-Ural region."

A12a vaikuttaisi aika itäiseltä äitilinjalta? Ehkä Kristiina haluaa kommentoida asiaa?


15 Syys 2020 00:22
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9218
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Tässä vielä tarkennus genominlaajuisen tason PCA-kuvaajaan. On huomionarvoista, että ristiretkiajan varsinaissuomalaiset eivät ole lähellä nykyvirolaisia tai nykyskandinaaveja - sen sijaan keskiaikaisia virolaisia ja viikinkiaikaisia ruotsalaisia löytyy läheltä. Myöskään muita suomalais-ugrilaisia, baltteja tai levänluhtalaisia ei löydy läheltä.

Ristiretkiajan varsinaissuomalaiset (ruskeat kuviot) ja muut Suomen julkaisemattomat muinais-DNA-näytteet (mustat pallot) ovat lähimpänä venäläisiä, valkovenäläisiä, ukrainalaisia ja suomalaisia.

Kuva
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5F84861B

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Syys 2020 00:27
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9218
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Mielenkiintoisesti äitilinjaa A12a on löydetty myös muinaisunkarilaisilta valloittajilta.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

"The mentioned graves from Uylegi show the characteristic of the Srostki culture, where the gilt silver mounts with plant ornaments were typical, and which was disseminated from the Siberian Minusinsk Depression and the Altai region through the Baraba Steppe and North-Kazakhstan to the Trans-Ural region."

A12a vaikuttaisi aika itäiseltä äitilinjalta? Ehkä Kristiina haluaa kommentoida asiaa?

Aiemmin A12 oli nimeltään A4b, ja sitä löytyi Derenko et al. 2007 mukaan burjaateilta ja evenkeiltä. Siis Baikaljärveltä ja sen pohjoispuolisesta Keski-Siperiasta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Syys 2020 00:36
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 828
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Tässä ovat minun kirjaamani muinaiset A12a-näytteet:
Late Neolithic SW Yakutia Kyordyughen 2 N4a1 2830-2820 cal BCE A12a,
Late Neolithic SW Yakutia Kyordyughen 1 N4b2 2475-2295 cal BCE A12a,
LNE Lena Kyordyughen 2 Yakutia N4a1 2300 BC A12a,
LNE Lena Kyordyughen burial1 Yakutia N4b2 2400 BC A12a,
Vikings Norway_Nord-Trondelag 548 Mid Nord-Trondelag Norway VK548 9th AD A12a,
Kushnarenkovo-Karayakupovo culture Chelyabinsk Bashkortostan Kurgan 30 grave 900–1000 AD Uyelgi7 A12a,
Hungarian Conqueror Levice-Géňa Slovakia Lev3.405B A12a,
Hungarian Conqueror Harta-Freifelt Hungary HAR9.60B A12a (16039A),
Crusade Period Raisio Kansakoulunmäki Southwest Finland RKA001 871±30 BP A12a

Vanhin A12-näyte on Khakassiasta
Okunevo Khakassia Itkol’ II kurgan 14 kh17 A12 (189C 290T 319A 16362C)

Alla oleva on vanhin A-haplo, joka todennäköisesti liittyy A12:een:
Mesolithic Trans-Baikal Izvestkovaja-1 brn001 5480 cal BCE A12 (189 362 +152)

Alkuperä on Baikalilla.

Nykyväestöistä sitä löytyy ainakin seuraavilta:
jakuutit, uiguurit, evenkit (myös +16218); selkupit (189-218-290-319-356-362); Mezőkövesd Unkari; hantit (39-183C-189-223-290-319-356-362), tundranenetsit (+189-356-362); mansit (039A 189C 223T 290T 319A 356C 362C); evenit (esim. 039-189-290-319-356-362); Iranista, esim. Iran Qashqai A4h/A12 (362 189), turkmeenit, kazakit, puolalaiset.


15 Syys 2020 08:20
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 828
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Tuosta PC-kuvasta ilmenee, että RKA001, jonka äitilinja on A12a, näyttäisi olevan näytteistä läntisimpiä ja sijoittuu Ruotsin viikinkien sekaan. Kun otetaan huomioon, että meillä on lisäksi alla oleva viikinkinäyte Norjasta:
Vikings Norway_Nord-Trondelag 548 Mid Nord-Trondelag Norway VK548 9th AD A12a
ei ole mitenkään välttämätöntä, että A12a olisi tullut hiljattain itämerensuomalaisten matkassa Siperiasta. Se on voinut tulla vaikkapa viikinkien idän tietä pitkin.


15 Syys 2020 09:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6198
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Voisiko näytteissä nähdä kaksi ryhmää, joista RKA2001 (N1a1a1a1a/N-L392, A12a) ja RKA2003 ovat vähiten virolaisia? P.S. hyvä pointti, Kristiina.


15 Syys 2020 09:37
Profiili
Paikalla
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 544
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Ensinnäkin kiitos linkistä ja tiedoista! Tällaisia Suomen alueen muinaisnäytteiden edes alustavia tuloksia on todella odotettu. Nyt kun ne ovat vielä Varsinais-Suomesta, niin sitä parempi!
Jaska kirjoitti:
Tässä vielä tarkennus genominlaajuisen tason PCA-kuvaajaan. On huomionarvoista, että ristiretkiajan varsinaissuomalaiset eivät ole lähellä nykyvirolaisia tai nykyskandinaaveja - sen sijaan keskiaikaisia virolaisia ja viikinkiaikaisia ruotsalaisia löytyy läheltä. Myöskään muita suomalais-ugrilaisia, baltteja tai levänluhtalaisia ei löydy läheltä.

Ristiretkiajan varsinaissuomalaiset (ruskeat kuviot) ja muut Suomen julkaisemattomat muinais-DNA-näytteet (mustat pallot) ovat lähimpänä venäläisiä, valkovenäläisiä, ukrainalaisia ja suomalaisia.

Tuo läheisyys slaaveihin idässä ja kaakossa ja [mutta samalla myös keskiaikaisiin virolaisiin Suomenlahden eteläpuolella] käy mahdollisesti(?) yksiin niiden monien aiempien ihmettelyjen kanssa kosken lounaissuomalaisten (ja ehkä myös rannikon eteläsuomalaisten) yllättävän itäisiltä vaikuttavia admixture-tuloksia eri laskureissa esim. omalla kohdallani viesteissä

http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?p=44302#p44302

http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?p=44335#p44335

ja Raution selvästi länsirannikkotaustaisen sedän osalta täälllä

http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?p=58532#p58532


Kiinnostavaa on myös, että molempien testattujen miespuolisten (RK3005 ja RKA001) Y-DNA:n haploryhmä on N. - Onkohan kellään tietoa tai käsitystä siitä, johtuuko näytteiden laadusta vai haploryhmämäärittelyyn käytetyn Yhaplo-ohjelman toiminnasta/asetuksista, että varmaksi ilmoitettu Y-haploryhmä on kuitenkin jäänyt melko matalalle tasolle: N1a1a1a1a eli L392/L1026 (YFullin mukaan tämän ryhmän ikäarvio aikana viimeisimpään yhteiseen esi-isään n. 4700 vuotta)?


15 Syys 2020 11:15
Profiili
Paikalla
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 544
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Voisiko näytteissä nähdä kaksi ryhmää, joista RKA2001 (N1a1a1a1a/N-L392, A12a) ja RKA2003 ovat vähiten virolaisia? P.S. hyvä pointti, Kristiina.

RK2003(ruskea kärjellään seisova salmiakkikuvio") näyttäisi kyllä yhdessä RK3005:n(mustapunainen ympyrä) olevan kauimpana nykyvirolaisista ja myös keskiaikaisten virolaisten ryhmän ulkopuolella.

RKA001(ruskea ympyrä) näyttäisi minusta kuitenkin olevan aika lailla niiden keskiaikaisten virolaisten mustien neliöiden ja melkoisen hajallaan olevan ryhmän keskivaiheilla, ja koko tuo ruskeiden merkkien toinen ryhmä on myös lähimpänä nykyvirolaisten pitkäksi venyvää joukkoa vaikkakin selvästi sen ulkopuolella.

Sitten en tiedä, mihin suuntaan ryhmät venyisivät ja millaisiksi etäisyydet muodostuisivat, jos PCA:han tulisi mukaan vielä kolmas ulottuvuus (vrt. esim. kuvaa MyTrueAncestryn yhdestä kaksiulotteisesta PCA:sta ja kolmiulottoisen PCA-videon pysäytyskuvaa täällä).


15 Syys 2020 19:58
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9218
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Kristiina kirjoitti:
Tuosta PC-kuvasta ilmenee, että RKA001, jonka äitilinja on A12a, näyttäisi olevan näytteistä läntisimpiä ja sijoittuu Ruotsin viikinkien sekaan. Kun otetaan huomioon, että meillä on lisäksi alla oleva viikinkinäyte Norjasta:
Vikings Norway_Nord-Trondelag 548 Mid Nord-Trondelag Norway VK548 9th AD A12a
ei ole mitenkään välttämätöntä, että A12a olisi tullut hiljattain itämerensuomalaisten matkassa Siperiasta. Se on voinut tulla vaikkapa viikinkien idän tietä pitkin.

Hyvä pointti tämäkin.
Skandinaaveilla on myös siperialais-amerikkalaista isälinja Q:ta enemmän kuin "meillä".

Ja iso kiitos erinomaisesta mtDNA-tietokannastasi! PDT_Armataz_01_37

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Syys 2020 21:10
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9218
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Johannes kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Voisiko näytteissä nähdä kaksi ryhmää, joista RKA2001 (N1a1a1a1a/N-L392, A12a) ja RKA2003 ovat vähiten virolaisia? P.S. hyvä pointti, Kristiina.

RK2003(ruskea kärjellään seisova salmiakkikuvio") näyttäisi kyllä yhdessä RK3005:n(mustapunainen ympyrä) olevan kauimpana nykyvirolaisista ja myös keskiaikaisten virolaisten ryhmän ulkopuolella.

RKA001(ruskea ympyrä) näyttäisi minusta kuitenkin olevan aika lailla niiden keskiaikaisten virolaisten mustien neliöiden ja melkoisen hajallaan olevan ryhmän keskivaiheilla, ja koko tuo ruskeiden merkkien toinen ryhmä on myös lähimpänä nykyvirolaisten pitkäksi venyvää joukkoa vaikkakin selvästi sen ulkopuolella.

Sitten en tiedä, mihin suuntaan ryhmät venyisivät ja millaisiksi etäisyydet muodostuisivat, jos PCA:han tulisi mukaan vielä kolmas ulottuvuus (vrt. esim. kuvaa MyTrueAncestryn yhdestä kaksiulotteisesta PCA:sta ja kolmiulottoisen PCA-videon pysäytyskuvaa täällä).

Tuo on hyvä pointti, ja kolmekin ulottuvuutta olisi vain hyvin epäkarkea ja kompromissattu mallinnus myriadiulotteisesta todellisuudesta. Kaikkein selkeintä olisi saada taulukoituna jokin luku, jolla mitataan näytteiden välistä geneettistä etäisyyttä. Sellainen toivottavasti lopullisessa tutkimuksessa onkin sitten mukana.

Sekin pitää muistaa, että verrokkiväestöissä ei ollut nykyruotsalaisia, ainoastaan norjalaisia ja islantilaisia. Valitettavasti tämä tarkoittaa sitä, että yksi potentiaalinen varsinaissuomalaisten juuri (muistamme tutkimuksen Salmela et al. 2011 FST-taulukot) jää selvittämättä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Syys 2020 21:14
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 828
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Kun kirjoitin kommenttini, näin vain tuon suurennetun osan kuvasta, jolloin laajempi kuva jäi näkemättä. Kun katson isompaa kuvaa, näyttää siltä, että keskiaikaiset suomalaiset jakautuvat aika laajalle. Yksi nurkka vetää kohti länttä ja suurempaa farmariosuutta. Toinen nurkka vetää kohti Viroa. Kolmas suunta vie kohti leväluhtalaisia ja toisaalta venäläisiä. Onko kellään tietoa, mitä nuo mustalla pallukalla merkityt muut varhaiskeskiaikaiset suomalaiset voisivat olla? Niillä näyttäisi olevan enemmän Leväluhtaa kuin näillä tämän tutkimuksen lounaissuomalaisilla.


15 Syys 2020 21:17
Profiili
Paikalla
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 544
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Jaska kirjoitti:
Sekin pitää muistaa, että verrokkiväestöissä ei ollut nykyruotsalaisia, ainoastaan norjalaisia ja islantilaisia. Valitettavasti tämä tarkoittaa sitä, että yksi potentiaalinen varsinaissuomalaisten juuri (muistamme tutkimuksen Salmela et al. 2011 FST-taulukot) jää selvittämättä.

Joo, yritin silmä vääränä etsiä nykyruotsalaisia mutta eihän niitä jostain syystä ollut. Haluttiinkohan vain käyttää läntisempiä ja siten selvemmin erottuvia näyteitä vai olisiko itse artikkeliin vain säästetty jotain, josta ei vielä tässä vaiheesssa haluttu sanoa mitään sen kummempaa?


15 Syys 2020 21:22
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 514
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Kristiina kirjoitti:
Kun kirjoitin kommenttini, näin vain tuon suurennetun osan kuvasta, jolloin laajempi kuva jäi näkemättä. Kun katson isompaa kuvaa, näyttää siltä, että keskiaikaiset suomalaiset jakautuvat aika laajalle. Yksi nurkka vetää kohti länttä ja suurempaa farmariosuutta. Toinen nurkka vetää kohti Viroa. Kolmas suunta vie kohti leväluhtalaisia ja toisaalta venäläisiä. Onko kellään tietoa, mitä nuo mustalla pallukalla merkityt muut varhaiskeskiaikaiset suomalaiset voisivat olla? Niillä näyttäisi olevan enemmän Leväluhtaa kuin näillä tämän tutkimuksen lounaissuomalaisilla.


Ainakin Tuukkalan voisi luulla olevan edustettuna. Outo juttu tuossa on että nykyiset itäsuomalaiseksi oletut tavoittelevatt jotain kaukaista viron suunnassa eivätkä muistuta saamelaisvetoisiakaan keskiaikaisia.


15 Syys 2020 21:25
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 490
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Jaska kirjoitti:
Kristiina kirjoitti:
Tuosta PC-kuvasta ilmenee, että RKA001, jonka äitilinja on A12a, näyttäisi olevan näytteistä läntisimpiä ja sijoittuu Ruotsin viikinkien sekaan. Kun otetaan huomioon, että meillä on lisäksi alla oleva viikinkinäyte Norjasta:
Vikings Norway_Nord-Trondelag 548 Mid Nord-Trondelag Norway VK548 9th AD A12a
ei ole mitenkään välttämätöntä, että A12a olisi tullut hiljattain itämerensuomalaisten matkassa Siperiasta. Se on voinut tulla vaikkapa viikinkien idän tietä pitkin.

Hyvä pointti tämäkin.
Skandinaaveilla on myös siperialais-amerikkalaista isälinja Q:ta enemmän kuin "meillä".

Ja iso kiitos erinomaisesta mtDNA-tietokannastasi! PDT_Armataz_01_37


Vienajoella oli Golmogory elikäs Holmogory. Väitetään, että nimi tulee Kalmokarista eli Kalmomäestä. Mutta uskon nimen tulevan ennemminkin Holmgårdista, jollainen oli myös Viikingeillä Keski-Venäjällä ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Rurikinlinna ). Holmgård voitaisiin suomentaa jotenkin että "pikkusaarten tarha". Kun katsoo Holmogoryn kaupunkia sivuavaa jokea, niin huomaa, että kas.. pikkusaaria joessa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Holmogory

Noh. Tämä Holmogory oli tärkeä idän ja lännen välinen kauppapaikka suunnilleen ajassa, josta nämä näytteet ovat.
Ennen Novgorodilaisia, uskon paikalla olleen viikingit ja itämerensuomalaiset. Ja uskon edelleen, että se oli Bjarmian pääkaupunki.
Vienajoellahan oli Ottarin kertomus Jomala patsaan ryöstöstä ja Holmogory paikkana voisi olla jopa hyvinkin juuri se, mistä patsas vietiin. Ja viikingit olisivat perustaneet Bjarmian noille maille ja tuon kaupungin ollessa pääkaupunki.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ottar_Haalogalantilainen https://fi.wikipedia.org/wiki/Bjarmia https://fi.wikipedia.org/wiki/Gardariki

Voisikos tämä N-L1026 ja A12 sitten olla biarmialainen eli viikinkien (autosomali), itämerensuomalaisten (N-L1026) ja vielä itäisempien ural-baikalilaisten (A12) sekoitus ?
Onko tässä tehty vertailuja komeihin, syrjääneihin,vepsiin, karjalaisiin, kuolan saamelaisiin ja noihin sen Arkangelin lähiseudun muihin esim. pohjois-venäläisiin ?

Lainaa:
Viimeisimmät tapahtumat, joissa Bjarmian asukkaat mainitaan, ajoittuvat 1200-luvun puoliväliin. Niiden mukaan joukko bjarmeja pakeni Norjaan. Bjarmia ilmeisesti tuhoutui, kuihtui tai hylättiin näihin aikoihin. Bjarmian tuhon syyksi on oletettu Novgorodin ja karjalaisten levittäytymistä Vienanmeren rannoille ja mongolien hyökkäyksiä ja valloituksia Venäjällä, jotka tuhosivat kauppasuhteita ja kauppareittejä, vaikka eivät tänne yltäneetkään. Bjarmian tuhon syyksi (ja viikinkiajan loppumisen syyksi ylipäätään) on myös ehdotettu ilmaston kylmenemistä, joka vaikeutti muun muassa vesiliikennettä (ja siten kaukokauppaa) ja maanviljelyä erityisesti Pohjois-Euroopassa.


Aivan samaa kuin minä on miettinyt myös Jouko Vahtola.
Ja hän perustelee asiat todella hyvin kirjoituksessaan hämäläiset - kveenit - bjarmit - Faravid
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q= ... SDOslcgBY5

Viikingit saattoivat Vienajoelta kulkea myös Gardarikiin tai päinvastoinkin, sillä Vienajoki oli hiljainen ja tarpeeksi suuri laivojen kulkea.

Myyttisiä Gardarikin kuninkaita
https://www.geni.com/people/Svafrlami-S ... 7300080816
https://www.geni.com/people/Svafrlami-S ... 7300080816

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


15 Syys 2020 21:28
Profiili
Paikalla
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 544
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sekin pitää muistaa, että verrokkiväestöissä ei ollut nykyruotsalaisia, ainoastaan norjalaisia ja islantilaisia. Valitettavasti tämä tarkoittaa sitä, että yksi potentiaalinen varsinaissuomalaisten juuri (muistamme tutkimuksen Salmela et al. 2011 FST-taulukot) jää selvittämättä.

Joo, yritin silmä vääränä etsiä nykyruotsalaisia mutta eihän niitä jostain syystä ollut. Haluttiinkohan vain käyttää läntisempiä ja siten selvemmin erottuvia näyteitä vai olisiko itse artikkeliin vain säästetty jotain, josta ei vielä tässä vaiheesssa haluttu sanoa mitään sen kummempaa?

Vielä noista ruotsalaisvaikutuksista. Esim. MyTrueAncestry-ketjussa esiin tulleiden havaintojen perusteella näyttää siltä, että joidenkin laskureiden enemmän Ruotsiin viittaavat Southwest Finnish -komponentit olisivat Satakuntaan painottuneita. Jos - ja toivottavasti kun - Suomen etelärannikolta tai heti sen tuntumasta saadaan muinaisnäytteitä myös Aurajokilaakson eteläpuolelta, niin päästään vertailemaan ruotsalais- ja muita vaikutteita ja niiden mahdollisia eroja molemmin puolin tuota arkeologisessa aineistossa todettua Aurajokilaakson muodostamaa vanhaa kulttuurirajaa. Onko esim. niin, että ainakin vanhempi ruotsalais-/skandinaavivaikutus Lounais-Suomessa olisi keskittynyt juuri Satakunnan puolelle tuota rajaa ja että eteläpuolella olisi puolestaan enemmän sitä itäistä (joko slaavilaista tai itäbalttilaista) vaikutusta?


16 Syys 2020 10:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4279
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Kristiina kirjoitti:
Kun kirjoitin kommenttini, näin vain tuon suurennetun osan kuvasta, jolloin laajempi kuva jäi näkemättä. Kun katson isompaa kuvaa, näyttää siltä, että keskiaikaiset suomalaiset jakautuvat aika laajalle. Yksi nurkka vetää kohti länttä ja suurempaa farmariosuutta. Toinen nurkka vetää kohti Viroa. Kolmas suunta vie kohti leväluhtalaisia ja toisaalta venäläisiä. Onko kellään tietoa, mitä nuo mustalla pallukalla merkityt muut varhaiskeskiaikaiset suomalaiset voisivat olla? Niillä näyttäisi olevan enemmän Leväluhtaa kuin näillä tämän tutkimuksen lounaissuomalaisilla.


Muistakaa PCA:n projektio-ongelmat. Levanluhtalaiset ovat tsuvassien seassa vaikka saamelaiset erottuisivat tsuvasseista suht helposti. "Suomalaiset" muinaisnäytteet voivat näyttää eteläeurooppalaisemmilta kuin ovat. Germaaneja ne eivät kuitenkaan näytä olevan.


17 Syys 2020 17:24
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 514
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Noilla mordvien joukossa olevilla keskiajan suomalaisilla voi olla jopa 50% saamelaista


17 Syys 2020 18:27
Profiili
Paikalla
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 544
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Muinais-DNA-tuloksia ristiretkiajan Varsinais-Suomesta
Rekonpoika kirjoitti:
Kristiina kirjoitti:
Kun kirjoitin kommenttini, näin vain tuon suurennetun osan kuvasta, jolloin laajempi kuva jäi näkemättä. Kun katson isompaa kuvaa, näyttää siltä, että keskiaikaiset suomalaiset jakautuvat aika laajalle. Yksi nurkka vetää kohti länttä ja suurempaa farmariosuutta. Toinen nurkka vetää kohti Viroa. Kolmas suunta vie kohti leväluhtalaisia ja toisaalta venäläisiä. Onko kellään tietoa, mitä nuo mustalla pallukalla merkityt muut varhaiskeskiaikaiset suomalaiset voisivat olla? Niillä näyttäisi olevan enemmän Leväluhtaa kuin näillä tämän tutkimuksen lounaissuomalaisilla.


Muistakaa PCA:n projektio-ongelmat. Levanluhtalaiset ovat tsuvassien seassa vaikka saamelaiset erottuisivat tsuvasseista suht helposti. "Suomalaiset" muinaisnäytteet voivat näyttää eteläeurooppalaisemmilta kuin ovat. Germaaneja ne eivät kuitenkaan näytä olevan.

Onko kellään tietoa/käsitystä siitä, mikä on isommassa kuvassa selvästi tuon yllä näkyvän laatikon alapuolelle sijoittunut (varhais)keskiaikainen suomalaisnäyte? Musta pallo on kiinni yhdessä varhaiskeskiaikaisessa islantilaisnäytteessä ja hieman sen neljännen leväluhtalaisen (ulkoryhmäläisen) yläpuolella. Janakkalan miekkamies se ilmeisesti ei ole, sillä eikö hän osoittautunut sittenkin aika paikallisen näköiseksi huolimatta harvinaisemmasta isälinjastaan?


17 Syys 2020 20:19
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy