Koillis-Aasian populaatioista löytyy N-haploryhmää:

Gülşah Merve Kılınç, Natalija Kashuba, Dilek Koptekin, Nora Bergfeldt, Handan Melike Dönertaş, Ricardo Rodríguez-Varela, Dmitrij Shergin, Grigorij Ivanov, Dmitrii Kichigin, Kjunnej Pestereva, Denis Volkov, Pavel Mandryka, Artur Kharinskii, Alexey Tishkin, Evgenij Ineshin, Evgeniy Kovychev, Aleksandr Stepanov, Love Dalén, Torsten Günther, Emrah Kırdök, Mattias Jakobsson, Mehmet Somel, Maja Krzewińska, Jan Storå, and Anders Götherström: Human population dynamics and Yersinia pestis in ancient northeast Asia, Science Advances 06 Jan 2021: Vol. 7, no. 2, eabc4587
DOI: 10.1126/sciadv.abc4587 https://advances.sciencemag.org/content/7/2/eabc4587

Viittaan aiempaan keskusteluun eskimouralista todetakseni, että uusimmassa paperissa on pari N-haploa, jotka ovat jo melko lähellä Beringiaa:
Late Neolithic SW Yakutia Kyordyughen 2 N4a1 2830-2820 calBCE N1a-L729
Late Neolithic SW Yakutia Kyordyughen 1 N4b2 2475-2295 calBCE N1a1a1a-L708

Nämä ovat tietenkin liian nuoria ollakseen oikeasti kantauralia edeltävällä tasolla.

Jos tutkimukseen sisältyvät varhaisemmatkin näytteet kuuluisivat samaan väestöön, jolla olisi N-linjoja, kyseessä voisi olla todellinen linkki Uralilaisten kielten puhujien ja Eskimo-Aleut kielten puhujien välillä:
Early Neolithic SW Yakutia Matta-1 N2a 4895-4725 calBCE
Middle Neolithic SW Yakutia Onnyos N5a 4340-4235 cal BCE

Onnyos edustaa Belkachi-kulttuuria. Matta on nainen ja Onnyos on mies, mutta hänen isälinjastaan ei ole tietoa.

Luin Wikipediasta artikkelin Syalakhin kulttuurista: https://en.wikipedia.org/wiki/Syalakh_culture

Aiempien ja tämän uuden paperin valossa vaikuttaisi jopa todennäköiseltä, että keramiikan toi Jakutiaan väestöliike, jolla oli paljon N-haploja, koska Syalakhin kulttuurin alkuperä on keramiikkaa valmistavassa Transbaikalin väestöstä, joka ilmeisesti sulautui aiempaan Sumnaginin väestöön. Paleoeskimot saivat ilmeisesti alkunsa tästä uudesta kulttuurista.

Tässä mallissa N-haplot olisivat kuitenkin Baikalilta, joten olisi mielestäni todennäköisempää, että eskimouralin alkuperäiset piirteet tulisivat pikemminkin uralin kuin eskimoaleutin puolelta. Olisi luontevaa, että dynamiikka, mukaan lukien kieli, kulkisi etelästä pohjoiseen eli keskusalueelta kohti periferiaa, eikä toisinpäin.

Selvittelin äsken KITLG-geenin alleelien frekvenssejä tässä uudessa paperissa.

Ensinnäkin "The derived allele of the KITLG gene (SNP rs12821256) that is associated with – and likely causal for – blond hair in Europeans is found in populations with Eastern but not Western Hunter-Gatherers ancestry"

Vähän tieteellisemmin: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... figure/F4/

Lähde: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4704868/

Tässä ovat eri näytteiden arvot:

KITLG alleeli
brn003 2G XY N1a1a1a1-pre-M2005/P298
brn008 1A XY N1a1a1a-pre-L708
irk007 2G XY N1a2a-pre-CTS6380/M128
irk022 8G XY Q1b1a3-L330
irk025 6G XY Q1b1a-L53
irk030 9G/A XY Q1b1a3-L330
irk034 # XX
irk036 4A XY Q1b1a-L53
irk040 11G/A XY Q1b1a-L53
irk051 4A XX
irk061 6A XY Q1b1a-L53
irk068 2A XY Q1b1a-L53
irk071 3G XY Q1b-M346
irk075 5G XY Q1b-M346
N4b2 4G XY N1a1a1a1a-pre-L1026
yak022 11G XX
yak024 4G XX
kra001 8G XY N1a1a1a1a-L1026*
cta016 4G XX
irk00x # XY C2a1a-F1699/F6301
irk017 3G XX
yak021 2A XX

Lopputulos on, että neljällä viidestä N-miehestä on G alleeli. Neljällä Q-miehellä yhdeksästä on G alleeli. Kahdella yhdeksästä on G/A.

Osaisiko joku vielä kertoa, mitä numero G:n tai A:n edessä tarkoittaa?

Mikä onkaan lopputulema yleiskielellä?

Se kertoo, montako lukua kyseisestä nukleotidista on saatu. Jos ero on selvä, esim. 6 vs. 1, näyte yleensä tulkitaan homotsygoottiseksi, ja vasta jos suhde on tasaisempi, se tulkitaan heterotsygoottiseksi eli että henkilöllä oikeasti oli kumpikin alleeli.


Että yhden kohdan perusteella ei voi sanoa mitään.
Hiustenkin vaaleuteen liittyy monia kohtia. Siksi kokonaiskuvan vuoksi enenevässä määrin kehitetään ja käytetään HirisPlex-tyyppisiä nippuanalyysejä.
viewtopic.php?f=10&t=2983

Kaikki korrelaatiot toisvanhempaisten haploryhmien ja autosomaalisten kohtien välillä ovat väkisinkin hetkellisiä ja yhteisökohtaisia, koska nämä tasot ovat toisistaan täysin riippumattomia: korrelaatio voi muuttua jo naapuriyhteisössä tai parissa sukupolvessa.

Toisaalta nämä tulokset osoittavat, että on hyvin mahdollista, että uralilaisten kansojen taustalla olevat N-miehet jo kantoivat vaaleatukkaisuuden geenejä. Tietääkseni Euroopassa vielä pronssikaudellakin väestöillä oli pääasiassa alkuperäistä A alleelia.

Sitä pitäisi arvioida kunkin näytteen aika ja paikka kerrallaan: mistä ja miltä ajanjaksolta vaalean alleelin N-miehet ovat peräisin, ja onko systemaattista eroa tumman alleelin N-miehiin? Onko saman väestön piirissä eri alleeleja? Edustaako näyte arkeologisesti jotain kulttuuria, joka on säteillyt vaikutteita tänne suuntaan? Siltikään yhteyttä ei voisi yleistää laajalle alueelle ja pitkään ajanjaksoon.

Mutta joo, eri geenikohtien vaaleita alleeleja toki on kiertänyt Euroopassa jo pidempään. Kokonaisuus eli kaikki kymmenet kohdat sitten ratkaisevat, oltiinko oikeasti vaaleita vai ei.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Tummaih ... stajat.pdf

YFull lisäsi tutkimuksen uudet näytteet puuhunsa, erityisen kiinnostava mm. ajoituksen osalta on Krasnojarskin alueen kra01, noin 4000 vuotta vanha näyte.

N-L1026 Z4862 * CTS10336 * CTS6967+32 SNPs formed 6200 ybp, TMRCA 4700 ybpinfo

N-L1026* id:kra01RUS [RU-KYA]

Löytöpaikka on Jenisein valuma-alueella, siis aika kaukana idässä myös Uralilta katsottuna. Joten, jos kantauralia puhuttiin kaverin eläessä jo Uralilla, mitäs kieltä hän puhui?

Hyvä kysymys. Varmaan kymmenittäin muinaiskieliä Siperiassa on kadonnut viime vuosituhansien nuorten ekspansioiden alle: hanti, mansi, samojedi, jeniseiläiset, turkkilaiset, mongolilaiset ja tunguusilaiset kielet peittävät valtaosan Siperian pinta-alasta. Vain idässä ja koillisessa on jäljellä mahdollisesti vanhempien kieliaaltojen edustajia.

Yksinkertaisin malli lienee se, että (esi-)kantaurali lähti liikkeelle jostain Altai-Sajanilta ja Seima Turbinon myötä vasta suunnilleen tämän veijarin vielä eläessä.

P.S. "По мнению некоторых исследователей появление памятников турбинско-сейминского типа связано с миграцией плёмен воинов-коневодов-металлургов с территории Алтая на запад в сер. 2 тыс. до н. э. " Eli: "Joidenkin tutkijoiden mukaan Turbino-Seima-tyyppisten muistomerkkien olemus liittyy sotureiden, hevoskasvattajien ja metallurgien heimojen siirtymiseen Altain alueelta länteen 2000 eKr puolivälissä."

http://enc.permculture.ru/showObject.do ... 1803977955

Kun Suomi taitaa olla ainoa paikka, missä kesyhevosista on löydetty Botai-hevosten perimää, voisi ajatella että tätä perimää tuli länteen osana ST liikehdintää.

Kesyhevosten Botai-perimää on löydetty Baltiasta ja Keski-Euroopastakin kun muinaisnäytteet rautakaudelta ja keskiajalta huomioidaan. kra01 voisi isälinjansa perusteella liittyä Bolshoihin ja Jäämeren rannan tai pohjois-Siperian kulttuureihin.

Tietysti liittyy, ainakin jollain tasolla, mutta ei esim. N-Z1936 linjaa voi ihan helposti Kuolasta johtaa, jos ei oleta, että linja eteni samaan aikaan Uralilta Volgaa pitkin länteen.

Ei Kuolasta mutta entäs Komin tasavallasta? Tietty Z1936 on tainnut olla olemassa jo kra01:n aikaan. Levinneisyyden perusteella, jos se liittyy nykylinjoihin niin L550 ja eskimot voisivat olla perillisiä mutta pointti iästä pätee täälläkin.

Arvailisin itse että N-Z1936 jakautui tsuhna- ja ugrihaaroihin jossain Kazanin ja Ufan tienoilla, Komi on selvästi liian pohjoisessa. Voihan tietysti olla että sinne tultiin Jäämereltä, mutta luulen että turvallisempi veikkaus on esim. Perm-Tumen-Omsk-tulosuunta. On kyllä tosiaan erikoista, miten erilaisiin suuntiin N joskus vuoden 4000 eaa jälkeen ajautui tai hakeutui, miten vain.

KRA001:n ajoitus on 2336-2135 cal BCE. Se on ymmärtääkseni hyvälaatuinen genomi, joten on jännittävää nähdä, mihin se sijoittuu yfullissa, jonne se toivottavasti kohta ilmestyy. Tsuktsihaaran ja VL29:n edeltäjän, Y6058:n, TMRCA on 4700 vuotta. Pelkän tsuktsihaarankin (Y16323) ikä näyttäisi olevan melkein saman verran eli 4600 vuotta. Nämä kumpikin ovat kai mahdollisia. Ehkä todennäköisin lienee kuitenkin L1026/CTS6967, eli virolaispaperin mukainen N3a2'6. Z1936 näyttäisi olevan vain nippa nappa mahdollinen, koska sen ikä on 4100 vuotta.

Virolaispaperin mukaan N3a2'6-haploja tavataan aika isolla alueella:
karjalaiset, vepsäläiset
Arhangelin ja Pinegan venäläiset
latvialaiset liettualaiset
Belgorodin venäläiset
Krimin ja Volgan tataarit
karakalpakit
komipermjakit
hantit ja mansit
dolganit
Vilyun jakuutit, pohjoiset jakuutit
Aasian eskimot
nanait

Minusta on varsin mielenkiintoista, että jukagiiriyhteyskin alkaa muotoutua. Kyordyughen 1 N4b2 on N-M2126* jota näyttäisi olevan jukagiireilla edelleen.

Oma veikkaukseni on, että Siperiasta tulee löytymään paljon erilaisia N-linjoja, joista moni on sammunut. Hienoa, että meillä on nyt näytteitä idästä. Toivottavasti niitä saataisiin myös lännestä, koska eihän uralilaiskysymystä voi edes yrittää ratkaista pelkästään etänäytteillä.

Onko kukaan yrittänyt mallintaa Ymyjahtah-miestä, N4b2:tä? Miten tämä mies suhtautuu KRA001:een ja Bolshoyn näytteisiin? Entä toisinpäin?

Miehen äitilinja on A12a2 (MH359223.1). N4a1-miehen äitilinja on A12a (MH359222.1). Toisaalta N4b2-mies on mtDNA-puussa kaksi kertaa, joten voi olla, että kummallakin on oikeasti sama äitilinja.

Tätä linjaa näyttäisi löytyvän juuri niiltä kansoilta, jotka kantavat myös N-haploja: Mezőkövesd Unkari, mansit, hantit, tundranenetsit; evenit, jakuutit, selkupit, evenkit, uiguurit. Lisäksi sitä on Puolassa.

Sama levikki näkyy myös muinaisdatassa:
Vikings Norway_Nord-Trondelag 548 Mid Nord-Trondelag Norway VK548 9th AD A12a,
Kushnarenkovo-Karayakupovo culture Chelyabinsk Bashkortostan Kurgan 30 grave 900–1000 AD Uyelgi7 A12a,
Hun Conq Levice-Géňa Slovakia Lev3.405B A12a,
Hun Conq Harta-Freifelt Hungary HAR9.60B A12a (16039A)a

A12 on itsessään harvinainen, mutta sitä on löytynyt myös muinaisunkarilaiselta: http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_ ... uences.htm

Sitä näyttäisi olevan myös arolla ja Iranissa: Iran Qashqai, turkmeenit, kazakit;

Okunevostakin on löytynyt A12: Okunevo Khakassia Itkol’ II kurgan 14 kh17 A12 (189C 290T 319A 16362C)

Itse asiassa Andronovosta ja sen jälkeiseltä arolta on löytynyt paljon A-haploiksi analysoituja näytteitä, joissa on A12:lle ominainen mutaatio 16189:
LBA dairy pastoralists/ Deer Stone-Khirigsuur Complex Arbulag Soum Khövsgöl W Mongolia ARS016 1450 BC A (152+16362+16189),
Andronovo/Fedorovo BA Tartas TA7 Länsi-Siperia A* (+188 189 290 356 362),
Early Tagar Podgornovo Novaya chernaya-1 Khakassia TG38 900-600 BC A (183 189 290 319A 362),
Central Saka IA Taldy 2 Kurgan 5 Karkarali East Kazakhstan DA13 500 BC A (152+16362+16189),
Karakhanid Butakty 1 grave 34 Zharbulak River Kazakhstan DA204 1000 AD A (+152+16362+16189)

A12 näyttää tosiaan edustavan selkeästi itäistä geenivirtaa. Lieneekö tullut Z1a1a:n ja D5a3a1a:n kanssa?

Ilmeisesti ei. Levikin perusteella näyttäisi siltä, että A12:lla on selkeä yhteys rautakautiseen Volgan itäpuoliseen seutuun, koska se esiintyy Bashkortostanin Uyelgin näytteissä ja sitä on kahdellakin muinaisunkarilaisella.

Bolshoysta näyttäisi sitä vastoin löytyvän sekä Z1a:ta että Z1a1a:ta, kuten myös saamelaisilta. Kyse lienee saamelaisperimästä. Linja on todennäköisesti ollut Fennoskandiassa kauemmin eli lähes 1500 BC lähtien.

Saamelaisten lisäksi D5a3a1a:ta on kai eniten Karjalassa. Ehkä tuokin on pikemminkin saamelaisperua. Sukukansoista sitä löytyy komipermjakeilta ja manseilta. Bolshoyn D ei ole kuitenkaan tuota samaa linjaa vaan D4e4 (ainakin näytteet BOO006/BOO72).

Eikä tuo A12:kaan ole harvinainen Siperiassa, vaikkei näytteitä olekaan juuri tullut Ian Loganin sivustolle tai yfullin äitilinjapuuhun. Linjaa näyttäisi löytyvän ainakin seuraavilta: Pamir, mm. kirgiisit; turkmeenit, kazakit; uiguurit; burjaatit; hakassit; ketit.

Iranilainen näyte on A23/A4h, joka on A12:n sisarlinja (A12'23). Tätäkin haploa näyttäisi löytyvän kutakuinkin samoilta kansoilta.