cromwell kirjoitti:Pakko myöntää ettei älyllinen kapasiteetti riitä näitä tutkimuksia ymmärtämään. Mikä käytännön hyöty saadaan sekoittamalla muinaisväestöjä ja
nykyväestöjä sekoitussuhdeanalyysseissä keskenään? Mikä ihmeen "valloittajaeliitti"?
Kristiina kirjoitti:Minun nähdäkseni paperissa lähinnä tarjotaan sitä tulkintaa, että mansien perimä edustaa muinaisunkarilaisten uralilaista perimää.
Kristiina kirjoitti:Minun nähdäkseni paperissa lähinnä tarjotaan sitä tulkintaa, että mansien perimä edustaa muinaisunkarilaisten uralilaista perimää. Manseille paperissa ehdotetaan seuraavaa mallinnusta: 48% Russia_Mezhovskaya, 44% Nganasan, 8% Kazakhstan_Eneolithic_Botai (max P: 0.29, min P: 0.094, average P: 0.22).
Kinaporin kalifi kirjoitti:Eli ainakin uralin kieli tulisi Uralin koillispuolelta asuneilta nganasan-tyyppisiltä ryhmiltä? Tuleeko myös N-Z1936 heiltä?
Jaska kirjoitti:Miksei Mezhovskaya-ryhmältä, joka sentään asui Uralin seudulla?
Kinaporin kalifi kirjoitti:Jaska kirjoitti:Miksei Mezhovskaya-ryhmältä, joka sentään asui Uralin seudulla?
No, jos toisaalta:
"...they had different proportion of ancestry related to Miao (a modern Chinese group) and Ulaanzuukh_SlabGrave (ANA)"
ja toisaalta:
"Admixture f3-statistics indicated that the main admixture sources of Conq_Asia_Core1 were Steppe_MLBA populations and ancestors of modern Nganasans."
...niin niin mitä jää jäljelle, jos miao tai muinaismongoli ei kelpaa ja Steppe_MLBA ei ole vaihtoehto ?
Jaska kirjoitti:Lukeutuuko Mezhovskaya sitten noihin SteppeMLBA-kulttuureihin? Nganasan-perimään on kuitenkin aika-paikkaisista syistä aika vaikea tällä hetkellä yhdistää uralilaisen kielen varhaista leviämistä.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Jaska kirjoitti:Lukeutuuko Mezhovskaya sitten noihin SteppeMLBA-kulttuureihin? Nganasan-perimään on kuitenkin aika-paikkaisista syistä aika vaikea tällä hetkellä yhdistää uralilaisen kielen varhaista leviämistä.
Epäilen että Mezhovskaja ei pelasta, senkin osalta pitää päättää periytyykö urali mongoleilta vai nganasaneilta. Samoin N-haplo, vaikka voihan nämä kaksi tietysti periytyä myös eri suunniltakin. Eli Kristiina tai ihan kuka vaan, miten on?
Jaska kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Jaska kirjoitti:Lukeutuuko Mezhovskaya sitten noihin SteppeMLBA-kulttuureihin? Nganasan-perimään on kuitenkin aika-paikkaisista syistä aika vaikea tällä hetkellä yhdistää uralilaisen kielen varhaista leviämistä.
Epäilen että Mezhovskaja ei pelasta, senkin osalta pitää päättää periytyykö urali mongoleilta vai nganasaneilta. Samoin N-haplo, vaikka voihan nämä kaksi tietysti periytyä myös eri suunniltakin. Eli Kristiina tai ihan kuka vaan, miten on?
Minä sanoisin, ettei kannata valita väärien väliltä, eli niiden, jotka eivät täsmää ajan ja paikan osalta. Jos oikeaa juurta ei vielä tunneta, sitten pitää vain odottaa, että sellainen löytyy.
Mezhovskayasta (RISE523, -524, -525) yli puolet on pohjoiseurooppalaista perimää (Allentoft et al. 2015), joten vaihtoehtoja on kyllä muitakin kuin mongoli- tai nganasan-perimä.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kristiina, mihin linjoihin ja ryhmin viittaat tällä: "Uralilaisille linjoille läheisiä linjoja löytyy arktiselta alueelta"?
Kristiina kirjoitti:Sanoisin tällä perusteella, että mansien nganasan-perimä (44 %) tulee nimenomaan tätä kautta, eikä liity suoraan ugrilaiseen kieleen, jonka alkuperä on pikemmminkin Mezhovskaya-tyyppisessä perimässä. Koska manseilla on paljon läntistä perimää, on luontevaa, että sitä on tullut myös N-haplojen välityksellä.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Edes N4b2 ei oikein vaikuta arktiselta näytteeltä, ainakin kuvien perusteella Kyordyughen on vielä puuvyöhykkeellä. Krasnoyarskin Kanskin alue on taas vielä etelämpänä, esim.:
https://www.alltrails.com/russia/krasno ... rai/forest
Näytteiden N4b2 ja kra001 ajoitus ja suunta ovat lisäksi minun nähdäkseni hieman ongelmallisia suhteessa siihen, että ne edustaisivat esikantauralia. Olettaen siis että uralilainen N on näytteiden taustalla olevien miesten eläessä ilmeisesti ollut jo jossain Uralin liepeillä. Ymyakhtakh kulttuurin soturi N4b2 voisi liittyä siihen, että ANA-tyypin perimä leviää neoliittiselta kaudelta alkaen Jakutian alueelle, ilmeisesti Baikalin itäpuolelta, peittäen alleen vanhempaa ANE-perimää:
”Consistently, Devil’s Cave individuals representing the East Asian ancestry and the Anzick-1 individual representing the Native American ancestry shared more alleles with the succeeding and preceding groups, respectively, implying the presence of gene flow into the Lena and Kolyma regions from Far Eastern sources during the Neolithic and the Bronze Age (figs. S13 and S14 and table S9).”
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abc4587
Joidenkin näkemieni mallinnuksien perusteella Taka-Baikalin brn003 edustaakin jo melko puhtaasti CHN_Amur_En-tyypin perimää eli sitä ANA-perimätyyppiä, joka leviää myös Jakutiaan (ja mikä näyttäisi myös olevan osa sekä avaarien että muinaisunkarilaisten perimää).
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa