Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja merimaa » 02 Joulu 2023 06:16

Allentoft M.E., Sikora M, Fischer A. et al. (2024, preprint).
100 ancient genomes show repeated population turnovers in neolithic Denmark.
https://api.repository.cam.ac.uk/server ... a5/content

I1-miehet ilmestyvät Etelä-Ruotsiin ja itäiseen Tanskaan noin 4000 vuotta sitten Skandinavian itä- tai koillisosasta. Samalla Etelä-Ruotsiin ja itäiseen Tanskaan ilmestyvät myös ”cist-grave” -tyyppiset haudat eli paasiarkkuhaudat.

”The rapid increase in frequency of this haplogroup [I1] and associated genome-wide ancestry coincides with increase in human mobility seen in Swedish Sr isotope data, suggesting an influx of people from eastern or north-eastern regions of Scandinavia, and the emergence of stone cist burials in Southern Sweden, which were also introduced in eastern Denmark during that period.”
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 225
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 02 Joulu 2023 10:25

Autosomalitasolla I-miesten saapuminen ei kuitenkaan muuta tilannetta, joten he olivat ilmeisesti sekoittuneet jonkun CWC-ryhmän kanssa jo aiemmin?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6943
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja merimaa » 02 Joulu 2023 19:20

Etelä-Ruotsin ja Tanskan I1-miehet näyttävät artikkelin kuvissa ihan hyvin sekoittuneilta, mutta annettujen tietojen perusteella en uskalla veikata, olivatko I1-miehet hyvin sekoittuneita myös lähtöalueella Skandinavian itä- tai koillisosassa.

Autosomaalinen perimä näyttää pysyvän samanlaisena myöhäiseltä neoliittiselta kaudelta pronssikaudelle, kun tarkastellaan ylätason perimäkomponentteja (kuten esimerkiksi artikkelin kuvassa sivulla 28), mutta yksityiskohtaisemmalla tasolla väestönkehityksessä voi hahmottaa kolme eri vaihetta.

”Although broad population genomic signatures suggest genetic stability in the LNBA (Fig. 1, Fig. 3), patterns of pairwise IBD-sharing and Y-chromosome haplogroup distributions in a temporal transect of 38 LNBA Danish and southern Swedish individuals indicate at least three distinct ancestry phases during this
388 ~1000-year time span (Extended Data Figs. 4c, 8)[.]”

”LNBA phase I) An early stage between ~4,600 and 4,300 cal. BP, where Scandinavians cluster with early CWC individuals from Eastern Europe, rich in Steppe-related ancestry and males with an R1a Y-chromosomal haplotype (Extended Data Fig 8a,b).”

”LNBA phase II) An intermediate stage largely coinciding with the Dagger epoch (c. 4,300-3,700 cal. BP), where Danish individuals cluster with central and western European LNBA individuals dominated by males with distinct sub-lineages of R1b-L51 (Extended Data Fig. 8c,d).”

”LNBA phase III) A final stage from c. 4,000 cal. BP onwards, where a distinct cluster of Scandinavian individuals dominated by males with I1 Y-haplogroups appears (Extended Data Fig. 8e).”

Väestönkehityksen kolme eri vaihetta näkyvät hyvin kuvasta ”Extended Data Fig. 8”. Se puuttuu tästä uusimmasta preprint-artikkelista, mutta vastaava kuva löytyy vanhemmasta preprintistä vuodelta 2022:
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv ... nload=true
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 225
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja merimaa » 02 Joulu 2023 23:22

Kiinnostaisi tietää, onko Suomessa voinut olla I1-miehiä jo pronssikaudella, mutta sitä ei taida saada tällä hetkellä mitenkään selville. Viron pronssikaudella paasiarkkuihin haudatuista vainajista kaikki tunnetut miehet ovat R1a-miehiä, eikä Ruotsista tulleita I1-miehiä näy ainakaan tunnettujen vainajien joukossa.
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 225
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja Jaska » 02 Joulu 2023 23:59

merimaa kirjoitti:Kiinnostaisi tietää, onko Suomessa voinut olla I1-miehiä jo pronssikaudella, mutta sitä ei taida saada tällä hetkellä mitenkään selville. Viron pronssikaudella paasiarkkuihin haudatuista vainajista kaikki tunnetut miehet ovat R1a-miehiä, eikä Ruotsista tulleita I1-miehiä näy ainakaan tunnettujen vainajien joukossa.

Harmi ettei suoraa todistusta heistä koskaan saatane happaman kansanluont... eiku maaperämme vuoksi. Epäsuorasti heidän läsnäolonsa täällä jo pronssikaudella näyttää mahdolliselta, kun Discoverissä pitää mennä taaksepäin I-L22:een ja vuoteen 1900 eaa., ennen kuin Ruotsi menee pitoisuudessa Suomen ohi, ja vielä kauemmas ennen kuin absoluuttisessa määrässä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja Jaska » 03 Joulu 2023 15:57

Ei taida löytyä sellaista osoitetta, jossa liitetiedostot olisivat saatavilla? Googlaus artikkelin nimellä ei tuota oikeita tuloksia, eikä latauslinkin osoitteesta löydy kantahakemistoa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja merimaa » 03 Joulu 2023 19:16

Jaska kirjoitti:Ei taida löytyä sellaista osoitetta, jossa liitetiedostot olisivat saatavilla? Googlaus artikkelin nimellä ei tuota oikeita tuloksia, eikä latauslinkin osoitteesta löydy kantahakemistoa.

Artikkelissa viitataan zenodo.org-sivustolle, jossa on kyllä paketillinen tiedostoja, mutta siitä puuttuvat kaikki ”extended data figuret” ja Excel-tiedostot. Ne löytyvät vain vanhasta, vuoden 2022 preprint-artikkelista, mutta voi olla, että ne eivät ole ajan tasalla.
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 225
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja Jaska » 03 Joulu 2023 19:36

merimaa kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Ei taida löytyä sellaista osoitetta, jossa liitetiedostot olisivat saatavilla? Googlaus artikkelin nimellä ei tuota oikeita tuloksia, eikä latauslinkin osoitteesta löydy kantahakemistoa.

Artikkelissa viitataan zenodo.org-sivustolle, jossa on kyllä paketillinen tiedostoja, mutta siitä puuttuvat kaikki ”extended data figuret” ja Excel-tiedostot. Ne löytyvät vain vanhasta, vuoden 2022 preprint-artikkelista, mutta voi olla, että ne eivät ole ajan tasalla.

Okei, kiitos. Mennään vanhoilla siiheksi kunnes artikkeli lopulta ilmestyy.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja merimaa » 10 Tammi 2024 22:48

Artikkeli on nyt julkaistu tiedelehti Naturessa ja mukana on oletettavasti kaikki tekstissä mainitut oheismateriaalit.

Allentoft M.E., Sikora M, Fischer A. et al. (2024).
100 ancient genomes show repeated population turnovers in Neolithic Denmark.
https://www.nature.com/articles/s41586-023-06862-3
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 225
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja TTJ » 22 Helmi 2024 11:32

Tulokset myös esillä suomimedioissa: https://www.hs.fi/tiede/art-2000010231097.html

Muistan aikaisemmin lukeneeni senkaltaista että Euroopan keräilijäväestön miesten geenit katosivat melkein kokonaan, mutta naisten geenilinjoja jäi jäljelle enemmän. Onko nämä tulokset nyt yhteneviä tuon väitteen kanssa?
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 532
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55

Re: Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Helmi 2024 14:34

TTJ kirjoitti:Tulokset myös esillä suomimedioissa: https://www.hs.fi/tiede/art-2000010231097.html

Muistan aikaisemmin lukeneeni senkaltaista että Euroopan keräilijäväestön miesten geenit katosivat melkein kokonaan, mutta naisten geenilinjoja jäi jäljelle enemmän. Onko nämä tulokset nyt yhteneviä tuon väitteen kanssa?

Joissain uutisoinneissa näkyy yleistettävän tuo Tanskan tilanne laajemminkin Skandinaviaan, mutta Ruotsissahan kehitys ei kuitenkaan näytä olleen aivan niin jyrkkä. Siellähän päinvastoin vielä kuoppakeraamisen kulttuurin mukana levisi aivan etelään saakka väestö, joka geneettisesti edusti vielä vanhempaa skandinaavista metsästäjäväestöä. Samoilla seuduilla eli sitten lisäksi runsaasti maanviljelijäperimää kantanutta väestöä (suppilopikarikulttuuri, megaliittikulttuuri) ja runsaasti aroperimää kantanutta väestöä (nuorakeraaminen kulttuuripiiri). Vasta pronssikaudella näyttää sitten perimä tasoittuneen aroperimävoittoiseksi, ja sellaisena se sitten jatkuu nykypäivään saakka laajalti Pohjois-Euroopassa, mukaan lukien suomalaiset ja saamelaiset.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja EsaJii » 22 Helmi 2024 15:08

Goottien muutto Ruotsista on ollut aika paljon arvailua. Myöskään ei tiedetä miten he muuttivat. Lyhyin matka veneillä olisi looginen, sitten tarttisi muuttaa jalan. https://en.wikipedia.org/wiki/Goths
EsaJii
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 104
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

Re: Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja Jaska » 29 Maalis 2024 14:55

Tutkimuksen taulukossa Supplementary data 2 on paljon isotooppituloksia eri puolilta Eurooppaa. Sattui silmääni tällainen:

-13,5 19,8 Norway Vest-Agder NEO17
-15,5 17,4 BOO NEO60 U5a1d2 (7265-9)
-13,7 20,5 BOO NEO61 U5a2d (7265-11)
-15,1 17,7 BOO NEO62 Z1a1a (7265-3)

Näyttäisi kovasti siltä kuin keskimmäinen BOO:n nainen ei olisikaan kasvanut Kuolassa vaan Norjassa. U5a2d:n vanhimmat löydöt ovatkin Keski-Euroopasta, eli ainakaan äitilinjaltaan tämä ei edustaisi siperialaistulokkaita. Valitettavasti sekoitustaulukosta 9 on juuri tämä BOO jätetty pois. Ainakaan Zeng et al. 2023 BOO-näytteissä ei ole U5a2d-naista.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja Kristiina » 29 Maalis 2024 15:26

U2d2 on niin vanha ja laajalle levinnyt, että siitä on vaikea sanoa mitään kovin selventävää.

Kun selasin muinaisnäytteitä, huomasin, että linja voisi olla Norjassa ja Kuolassa jopa kivikautinen jäänne:
Mesolithic Netherlands Doggerland Noordhinder trenches DOG003 11063-10516 calBP (9440 calBC) U5a2d (Oberkassel cluster)
Scandinavian Mesolithic Eastern Pressure technology Huseby Klev SW Sweden ble004 + ble007 + ble008 c. 10 kya U5a2d
PWC Mesolithic handle core technology Motala Ruotsi Motala1913/MG429048.1 U5a2d* (yfull)
PWC Mesolithic handle core technology Motala Ruotsi Motala307 + Motala309 Motala 314 + Motala 317 U5a2d
PWC Mesolithic Motala Ruotsi handle core technology I0014/Haak_Motala4 U5a2d

Toisaalta sitä esiintyi myös idässä:
Mesolithic Latvia Zvejnieki ZVEJ122/ZV122 5383 ± 68 BC U5a2d
Volosovo Eneolithic Sakhtysh-2a Ivanovo Oblast Teykovskiy Raion MOS239 burial 39 I8418 5500-3600 BCE U5a2d
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1378
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Allentoft et al. 2024: Tanskan muinainen väestöhistoria

ViestiKirjoittaja Jaska » 29 Maalis 2024 16:23

Kiitos. Ohhoh, se on tosiaan jo kivikaudella ehtinyt aika itään. Se olisi voinut teoriassa ehtiä Suomeen kampakeraamikkojen mukana, mutta luultavimmin BOO:ssa se edustaa kuitenkin vanhaa läheistä pohjoisskandinaavista äitilinjastoa. Ilmeisesti tuota NEO61:tä ei ole vielä autosomaalisesti analysoitu missään tutkimuksessa. Lamnidis, Zeng jne. tutkimuksista ainakin puuttuu tuo äitilinja. Ja aikaisemmissa sitten oli tarkkuus vain tasoon U5a saakka.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02


Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 37 vierailijaa