Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja merimaa » 27 Maalis 2024 20:14

Tässä artikkelissa kerrotaan, että gotlantilanen viikinki VK56 oli perimältään puoliksi saamelainen ja Puolan Wielbark-kulttuurin väki oli Skandinaviasta, mahdollisesti gootteja.

Speidel, L., Silva, M., Booth, T. et al. (2024).
High-resolution genomic ancestry reveals mobility in early medieval Europe.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 5.585102v1

Tässä artikkelissa puolestaan kerrotaan Euraasian asuttamisesta sen jälkeen, kun nykyihminen levittäytyi ulos Afrikasta. Artikkelin mukaan nykyihminen viipyi pitkään todennäköisesti Iranin ylängöllä ja lähti levittäytymään sieltä Aasiaan ja Eurooppaan vasta noin 40000-45000 vuotta sitten.

Vallini, L., Zampieri, C., Shoaee, M.J. et al. (2024).
The Persian plateau served as hub for Homo sapiens after the main out of Africa dispersal.
https://www.nature.com/articles/s41467-024-46161-7

Tässä artikkelissa kerrotaan unkarilaisen aatelissuvun geeniperimästä.

Bobek Varga, G.I., Maroti, Z., Schutz, O. et al. (2024).
Archaeogenetic analysis revealed East Eurasian paternal origin to the Aba royal family of Hungary.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 0.585718v1
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 225
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Jaska » 27 Maalis 2024 21:04

Kiitoksia!

Unkarilaisista:
"Our analysis revealed that 4 males from this family carried identical N1a1a1a1a4~ haplogroups. Significantly, our phylogenetic investigation traced this royal paternal lineage back to Mongolia, strongly suggesting its migration to the Carpathian Basin with the conquering Hungarians."

Tuo tarkoittaa siis N-M2118:a, joka kääntyy Discoverissa N-M2019:ksi. Sen suurin esiintymä on Jakutiassa (19 näytettä), mutta jakuutithan ovat peräisin turkkilaisten alkukodista Mongolian seudulta.

Aasialaista perimää qpAdm tarjoaa näytteisiin 4-10 %.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Kristiina » 28 Maalis 2024 13:03

Minun mielestä muinaistutkimuksissa, joita jakuutteihin liittyen on tehty useita, sanotaan, että jakuutit ovat peräisin Baikalilta. Wikipedian mukaan jakuutit siirtyivät Burjatian suunnalta Yakutiaan nimenomaan Mongoliasta puskevien mongolien tieltä: https://en.wikipedia.org/wiki/Yakuts

Tässä suora lainaus Wikipediasta:
At an unspecified time in the past certain tribes resided around the western shore of the Aral Sea. These peoples later migrated eastward and settled near the Tunka Goltsy mountains of modern Buryatia. Pressure from the expansionist Mongolian Empire later made many of those around the Tunka Goltsy relocate to the Lena River. Several additional Altai-Sayan region tribes later arrived on the Lena to flee from the Mongols. The subsequent cultural melding that occurred between these incoming migrants eventually created the Yakuts. The Sagay Khakas of Abakan River were presented as the origin of the ethnonym Sakha by Evers and Gornovsky.

Kaiken lisäksi vanhin M2019 on löytynyt Jakutiasta ja se on paljon vanhempi kuin tutkimuksessa mainittu Slab Grave -näyte:
Late Neolithic SW Yakutia Kyordyughen 2 N4a1 2830-2820 calBCE N1a-L729; N1a1a1a1a4-pre-M2019 (Taraskin); N1a1a1a1b-M2019 (theytree)

N4a1-näyte on melkein 5000 vuotta vanha, kun taas Slab Grave on alle 3000 vuotta vanha (814-783 calBCE). Sitä paitsi M2019 on koko linjaston juuressa.

Näyte on yfullissakin: https://www.yfull.com/tree/N-M2019/

Slab Grave -näytteen linja on tämä: https://www.yfull.com/tree/N-Y303259/
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1379
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja merimaa » 28 Maalis 2024 13:55

Kristiina kirjoitti:Kaiken lisäksi vanhin M2019 on löytynyt Jakutiasta ja se on paljon vanhempi kuin tutkimuksessa mainittu Slab Grave -näyte:
Late Neolithic SW Yakutia Kyordyughen 2 N4a1 2830-2820 calBCE N1a-L729; N1a1a1a1a4-pre-M2019 (Taraskin); N1a1a1a1b-M2019 (theytree)

N4a1-näyte on melkein 5000 vuotta vanha, kun taas Slab Grave on alle 3000 vuotta vanha (814-783 calBCE). Sitä paitsi M2019 on koko linjaston juuressa.

Näyte on yfullissakin: https://www.yfull.com/tree/N-M2019/

Slab Grave -näytteen linja on tämä: https://www.yfull.com/tree/N-Y303259/

Ihmettelinkin, miksi virolainen nykynäyte on lähempänä N-M2019:n juurta kuin muinaiset valloittajaunkarilaiset tai Mongolian Slab Grave. Tietysti virolaisen haploryhmä on voinut tulla myöhemmin vaikka kaupankäyntireittejä pitkin turkkilaisilta kansoilta, mutta Jakutian vanhempi muinaisnäyte tarjoaisi vaihtoehtoisen selityksen eli haploryhmä olisi ollut uralilaisilla jo paljon aiemmin.
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 225
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Maalis 2024 14:34

Kristiina kirjoitti:N4a1-näyte on melkein 5000 vuotta vanha, kun taas Slab Grave on alle 3000 vuotta vanha (814-783 calBCE). Sitä paitsi M2019 on koko linjaston juuressa.

Näyte on yfullissakin: https://www.yfull.com/tree/N-M2019/

Ei sitä kyllä tuolta löydy.


merimaa kirjoitti:Ihmettelinkin, miksi virolainen nykynäyte on lähempänä N-M2019:n juurta kuin muinaiset valloittajaunkarilaiset tai Mongolian Slab Grave. Tietysti virolaisen haploryhmä on voinut tulla myöhemmin vaikka kaupankäyntireittejä pitkin turkkilaisilta kansoilta, mutta Jakutian vanhempi muinaisnäyte tarjoaisi vaihtoehtoisen selityksen eli haploryhmä olisi ollut uralilaisilla jo paljon aiemmin.

Vaikea on arvioida yksittäisen juurinäytteen historiaa, kun samanlaisia ei löydy koko Euroopasta. Sehän on voinut tulla tänne milloin tahansa vuosien 2900 eaa.-1900 jaa. välillä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja merimaa » 28 Maalis 2024 15:51

Jaska kirjoitti:
merimaa kirjoitti:Ihmettelinkin, miksi virolainen nykynäyte on lähempänä N-M2019:n juurta kuin muinaiset valloittajaunkarilaiset tai Mongolian Slab Grave. Tietysti virolaisen haploryhmä on voinut tulla myöhemmin vaikka kaupankäyntireittejä pitkin turkkilaisilta kansoilta, mutta Jakutian vanhempi muinaisnäyte tarjoaisi vaihtoehtoisen selityksen eli haploryhmä olisi ollut uralilaisilla jo paljon aiemmin.

Vaikea on arvioida yksittäisen juurinäytteen historiaa, kun samanlaisia ei löydy koko Euroopasta. Sehän on voinut tulla tänne milloin tahansa vuosien 2900 eaa.-1900 jaa. välillä.

Sepä se. Neuvostoliitossakin väestö liikkui alueelta toiselle, joten mikään ei estä, että joku idästä päin tullut olisi päätynyt Viroon niinkin myöhään.
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 225
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Kristiina » 28 Maalis 2024 17:18

Jaska kirjoitti:
Kristiina kirjoitti:N4a1-näyte on melkein 5000 vuotta vanha, kun taas Slab Grave on alle 3000 vuotta vanha (814-783 calBCE). Sitä paitsi M2019 on koko linjaston juuressa.

Näyte on yfullissakin: https://www.yfull.com/tree/N-M2019/

Ei sitä kyllä tuolta löydy.

No, eipä löydy. On se kuitenkin Theytreessä: https://www.theytree.com/?snp=M2019

Tästä unkarilaispaperista on jätetty pois toinenkin M2019-näyte:
Khazar elite burial, Nizhnedonsky Chastye kurgan Belokalitvensky district Rostov county 700-750 AD 1566 N1a1; N1a1a1a1b-M2019 (theytree)
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1379
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 29 Maalis 2024 09:58

merimaa kirjoitti:Tässä artikkelissa kerrotaan, että gotlantilanen viikinki VK56 oli perimältään puoliksi saamelainen ja Puolan Wielbark-kulttuurin väki oli Skandinaviasta, mahdollisesti gootteja.

Epäilen että saamelainen suhteessa näytteeseen VK56 on proxy ja parempi sovitus olisi saatu VolgaOka_IA-ryhmän pohjalta.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6943
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja merimaa » 29 Maalis 2024 11:13

Kinaporin kalifi kirjoitti:
merimaa kirjoitti:Tässä artikkelissa kerrotaan, että gotlantilanen viikinki VK56 oli perimältään puoliksi saamelainen ja Puolan Wielbark-kulttuurin väki oli Skandinaviasta, mahdollisesti gootteja.

Epäilen että saamelainen suhteessa näytteeseen VK56 on proxy ja parempi sovitus olisi saatu VolgaOka_IA-ryhmän pohjalta.

On sekin mahdollista. Artikkelissa sanotaan, että saamelaisia edustavat näytteet ovat peräisin tutkimuksista Lamnidis (2018) ja Margaryan (2020). Ensimmäisen näytteen tunniste on pelkkä ”Saami”, mutta sillä on suunnilleen sama ”coverage” kuin modernilla saamelaisnäytteellä, ja toisen näytteen tunniste on tuttu pohjoisnorjalainen VK518. Molemmat ovat pakostakin proxyjä, koska moderni näyte on liian nuori ja pohjoisnorjalaisen sijainti aivan väärä.
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 225
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Jaska » 29 Maalis 2024 11:27

Kinaporin kalifi kirjoitti:
merimaa kirjoitti:Tässä artikkelissa kerrotaan, että gotlantilanen viikinki VK56 oli perimältään puoliksi saamelainen ja Puolan Wielbark-kulttuurin väki oli Skandinaviasta, mahdollisesti gootteja.

Epäilen että saamelainen suhteessa näytteeseen VK56 on proxy ja parempi sovitus olisi saatu VolgaOka_IA-ryhmän pohjalta.

Kuitenkin saamelaisia on asunut jo Gävlen rannikolla asti, joten merellinen yhteys Gotlantiin on aivan mahdollinen. Idässä taas olisi vielä Idäntieltäkin (Olhavanjoelta) pitkä matka Keski-Volgan seudulle, missä saamelaisten kaltaista väestöä vasta asui. Lähes kuusinkertainen etäisyys verrattuna Gävleen.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 29 Maalis 2024 12:27

merimaa kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
merimaa kirjoitti:Tässä artikkelissa kerrotaan, että gotlantilanen viikinki VK56 oli perimältään puoliksi saamelainen ja Puolan Wielbark-kulttuurin väki oli Skandinaviasta, mahdollisesti gootteja.

Epäilen että saamelainen suhteessa näytteeseen VK56 on proxy ja parempi sovitus olisi saatu VolgaOka_IA-ryhmän pohjalta.

On sekin mahdollista. Artikkelissa sanotaan, että saamelaisia edustavat näytteet ovat peräisin tutkimuksista Lamnidis (2018) ja Margaryan (2020). Ensimmäisen näytteen tunniste on pelkkä ”Saami”, mutta sillä on suunnilleen sama ”coverage” kuin modernilla saamelaisnäytteellä, ja toisen näytteen tunniste on tuttu pohjoisnorjalainen VK518. Molemmat ovat pakostakin proxyjä, koska moderni näyte on liian nuori ja pohjoisnorjalaisen sijainti aivan väärä.

VolgaOka_IA muistuttaa nykyryhmistä muistaakseni eniten Pinegaa, lisäksi tässäkin listauksessa nousee esille VolgaOka_IA-ryhmää jatkava Ivanovo ja Vladimir:

Distance to: Sweden_Early_Medieval_Viking_Age_Gotland_(Finnic_Profile)
0.02254936 Russian_Arkhangelsk_Pinezhsky
0.02290904 Vepsian
0.02310355 Karelian
0.02547211 Karelian_Northern
0.02606513 Karelian_Southern
0.02874427 Finnish_North
0.02886320 Finnish_East
0.02942801 Russian_Arkhangelsk_Krasnoborsky
0.03292976 Finnish
0.03391316 Russia_Early_Medieval_Vladimir_(Uralic_Profile)
0.03425352 Finnish_Central
0.03615779 Ingrian
0.03917738 Russian_Arkhangelsk_Leshukonsky
0.03934599 Russian_Kostroma
0.04049922 Mordvin
0.04059546 Mordvin_Erzya
0.04254639 Russia_High_Medieval_Viking_Age_Ivanovo_(Uralic_Profile)
0.04272656 Russia_Early_Medieval_Viking_Age_Ivanovo_(Uralic_Profile)
0.04305489 Saami_Kola_o
0.04424370 Finnish_Southeast
0.04496445 Komi_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.04538271 Russia_Early_Medieval_Ivanovo_(Uralic_Profile)
0.04688212 Finnish_Southwest
0.04757929 Mordvin_Moksha
0.04761745 Sweden_Early-High_Medieval_Viking_Age_Sigtuna_(Finnic_Profile)
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6943
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 29 Maalis 2024 12:36

Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
merimaa kirjoitti:Tässä artikkelissa kerrotaan, että gotlantilanen viikinki VK56 oli perimältään puoliksi saamelainen ja Puolan Wielbark-kulttuurin väki oli Skandinaviasta, mahdollisesti gootteja.

Epäilen että saamelainen suhteessa näytteeseen VK56 on proxy ja parempi sovitus olisi saatu VolgaOka_IA-ryhmän pohjalta.

Kuitenkin saamelaisia on asunut jo Gävlen rannikolla asti, joten merellinen yhteys Gotlantiin on aivan mahdollinen. Idässä taas olisi vielä Idäntieltäkin (Olhavanjoelta) pitkä matka Keski-Volgan seudulle, missä saamelaisten kaltaista väestöä vasta asui. Lähes kuusinkertainen etäisyys verrattuna Gävleen.

Maantieteen osalta olet tietysti oikeassa, mutta toisaalta Gotlantiin liittyvän kaupan tukikohtia oli Laatokalla ja Venäjän jokiverkostossa, esimerkiksi suuri Timerovo nykyisen Jaroslavlin ja muinaisen Sarskoen vieressä. Skandinaavit ilmeisesti asuivat Sarskoessa merjalaisten seassa ja VK56 haudattiin skandinaavien sekaan Gotlannissa. Tiedä sitten mistä oikeasti oli kotoisin.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6943
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Kristiina » 29 Maalis 2024 15:08

Kävin läpi uuden unkarilaispaperin isälinjat olemassa olevan muinaisaineiston valossa. Paperissahan muita isälinjoja pidettiin yhtä R1a1a1a-linjaa (HUAS341, HUAS55A) lukuun ottamatta eurooppalaisina ja samalla muina kuin unkarilaisten linjoina.

Mdv Hungary Abasár Bolt-tető Aba clan necropolis

HUAS341 1455-1505 calCE R1a1a1b1a2b3a3a2g2b-YP4863*(xY23598)
https://www.yfull.com/tree/R-Y3219/
HUAS55A R1a1a1b1a2b3a3a2g2-FGC10361/Y3219

HUAS82_83 R1a1a1b2a2a3c2-S15948; [vai R1a1a1b2a2a3*-S10438] https://www.yfull.com/tree/R-S15948/
Tätä linjaa esiintyy runsaasti avaareilla ja muinaisunkarilaisilla. Lisäksi se on ilmeisesti baskiirien peruslinja ja yfullin puussakin ensimmäinen näyte on Kiinasta (voi liittyä Xianbei-näytteeseen BRE014.A0101). Tämä linja on mielestäni hyvin voinut tulla unkarilaisten mukana arolta. Mielenkiintoinen detalji on siinä, että vanhin linjan näytteistä on Viron pronssikaudelta: X10

HUAS84 R1a1a1b1a2b3a4a2b-M12335 (downstream BY172630/ Y944) (under Y35) https://www.yfull.com/tree/R-M12335/
Tämäkin on varsin kiinnostava linja sikäli, että vanhin tällä hetkellä sen alla oleva näyte löytyy pronssikautisesta Virosta: BA Estonia Rebala Harju 780-430 BC X14 R1a1c; R1a1a1b1a2b3a4a2b-M12335 (under Y35)

HUAS87 R1a1a1b1a2b3a3a2h-FGC10329*/Y2910 (xFGC10176) https://www.yfull.com/tree/R-Y2910/
Vahvasti Venäjän alueella liikkunut linja. Lähilinja löytynyt yhdeltä avaarilta.

HUAS86 R1a1a1b1a2b-CTS3607*(xCTS3402,Y10806) https://www.yfull.com/tree/R-CTS1211/
Liikaa ylätason linja, jota esiintyy niin laajalla, että alkuperästä on vaikea sanoa mitään.

HUAS194B R1a1a1b1a1a1a2-FGC32029 https://www.yfull.com/tree/R-YP1337/
Näyttää vahvasti slaavilinjalta. Yksi vastaava linja löytyy Kroatiasta (I26748) 773-890 calCE

HUAS390 1169-1222 calCE I2a1a2b1a1a2-Y4460* https://www.yfull.com/tree/I-Y4460/
Tämä linja oli kolmella valloittajaunkarilaisella. Vanhin näyte linjaa ylöspäin löytyy Kroatiasta: Croatia MBA LBA Bezdanjača Cave 1500-1000 BCE I18719 I-CTS10228. Linjaa on liikkunut ilmeisesti paljon nykyisessä Ukrainassa ja Balkanilla.

HUAS85 I2a1a2b1a1a1-YP205/ S17250 https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Linjaa esiintyy kahdella muinaisunkarilaisella (SHper251/SH-251, SPper10). Linja on voinut unkarilaistua Ukrainan tienoilla.

HUAS257 I2a2a1b1b1-FGC18098*/ S6656 https://www.yfull.com/tree/I-S6656/
yfullissa harvinainen linja, eikä muinaisnäytteitäkään ole ollenkaan. Ylemmän linjan perusteella voisi olla jokin balkanilainen jäännekin (https://www.yfull.com/tree/I-Y5334/).

HUAS450 1301-1329 calCE R1b1a1b1a1a2b1c2b1a1-FGC20777/ Y4355 https://www.yfull.com/tree/R-Y4355/
Yksi muinaisnäyte pronssikauden Italiasta löytyy: Broion_BA Grottina dei Covoloni del Broion BRC002/Ind B2 R1b1a1b1a1a2b1c2b1-Y4353 (yfull)
Linja on ilmeisesti lähtenyt leviämään etelästä takaisin pohjoiseen (https://www.yfull.com/tree/R-Y4354/)

HUAS55B 1276-1300 calCE R1b1a1b1a1a2b3c-PF6584/ BY1823 https://www.yfull.com/tree/R-BY1823/
Tästäkin löytyy kaksi muinaisnäytettä Italiasta:
Prenestini Tribe Lazio Palestrina Colombella 400-200 BCE R435 ja Lazio Celio A 400-600 CE R36 R-Z29485 under R1b1a1b1a1a2b3c*-Z145 (ISOGG 2019);

Lopputulema:
Seuraavat voivat olla unkarilaisten mukana tulleita:
HUAS341 R1a1a1b1a2b3a3a2g2b-YP4863*(xY23598)
HUAS55A R1a1a1b1a2b3a3a2g2-FGC10361/Y3219
HUAS82_83 R1a1a1b2a2a3c2-S15948

Ukrainan ja Venäjän aron linjat:
HUAS87 R1a1a1b1a2b3a3a2h-FGC10329*/Y2910 (xFGC10176)
HUAS85 I2a1a2b1a1a1-YP205/ S17250

Slaavilinja:
HUAS84 R1a1a1b1a2b3a4a2b-M12335
HUAS194B R1a1a1b1a1a1a2-FGC32029
HUAS390 I2a1a2b1a1a2-Y4460* (tosin liittyminen unkarilaisiin on ilmeisesti tapahtunut jo arolla, koska esiintyy valloittajilla)

Etelä-Euroopan ja Balkanin väestöä:
HUAS257 I2a2a1b1b1-FGC18098*/ S6656
HUAS450 R1b1a1b1a1a2b1c2b1a1-FGC20777/ Y4355
HUAS55B R1b1a1b1a1a2b3c-PF6584/ BY1823
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1379
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Kristiina » 29 Maalis 2024 15:19

Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
merimaa kirjoitti:Tässä artikkelissa kerrotaan, että gotlantilanen viikinki VK56 oli perimältään puoliksi saamelainen ja Puolan Wielbark-kulttuurin väki oli Skandinaviasta, mahdollisesti gootteja.

Epäilen että saamelainen suhteessa näytteeseen VK56 on proxy ja parempi sovitus olisi saatu VolgaOka_IA-ryhmän pohjalta.

Kuitenkin saamelaisia on asunut jo Gävlen rannikolla asti, joten merellinen yhteys Gotlantiin on aivan mahdollinen. Idässä taas olisi vielä Idäntieltäkin (Olhavanjoelta) pitkä matka Keski-Volgan seudulle, missä saamelaisten kaltaista väestöä vasta asui. Lähes kuusinkertainen etäisyys verrattuna Gävleen.


Rekonpoika piti VK56:tta vahvasti suomalaisena. Ihan mutuna sanoisin, että VolgaOka eroaa niin paljon nykysuomalaisesta, että sovitus ei toimi molemmilla.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1379
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 29 Maalis 2024 16:20

Kristiina kirjoitti:Rekonpoika piti VK56:tta vahvasti suomalaisena. Ihan mutuna sanoisin, että VolgaOka eroaa niin paljon nykysuomalaisesta, että sovitus ei toimi molemmilla.

Joo toki VK56 on samankaltainen suhteessa itäsuomalaisiin. Mutta, niin on myös esim. varhainen Vladimirkin eikä siellä ollut taustalla saamelaisia vaan VolgaOka_IA. Suomessa ja lähialueilla nämä ovat tietysti sekoittuneet, jos nyt yleensä haluaa uskoa siihen että muuttoa tähän suuntaan tapahtui Volgalta vielä pronssikauden jälkeen.

Distance to: KK_scaled
0.02236860 Finnish_East
0.02576738 Karelian_Southern
0.02799960 Karelian
0.02906005 Vepsian
0.02975802 Finnish
0.02984233 Finnish_Southeast
0.03119471 Russian_Arkhangelsk_Krasnoborsky
0.03166448 Russian_Arkhangelsk_Pinezhsky
0.03257867 Ingrian
0.03393709 Karelian_Northern
0.03486408 Finnish_Central
0.03664590 Sweden_Early_Medieval_Viking_Age_Gotland_(Finnic_Profile)
0.03746809 Russian_Kostroma
0.03780938 Mordvin_Erzya
0.03844119 Russia_High_Medieval_Viking_Age_Ivanovo_(Uralic_Profile)
0.03906204 Russia_Early_Medieval_Vladimir_(Uralic_Profile)

0.03932297 Mordvin
0.03984679 Komi_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.04099695 Finnish_North
0.04137764 Cossack_Kuban
0.04164079 Sweden_Early_Modern_Kalmar_(Mixed_Finnic-Slavic_Profile)
0.04270660 Russia_Late_Medieval_Vladimir_(Slavic_Profile)
0.04314967 Mordvin_Moksha
0.04379630 Russia_Early_Medieval_Viking_Age_Ivanovo_(Uralic_Profile)
0.04567536 Russia_Early-High_Medieval_Viking_Age_Ladoga_(Finnic_Profile)_(low_res)
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6943
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja merimaa » 29 Maalis 2024 16:24

Sanoin aiemmin, että VK56 on puoliksi saamelainen, mutta näyte on oikeasti 46% saamelainen ja 54% varhaisen rautakauden skandinaavi, jos tarkkoja ollaan. Se voisi viitata siihen, että mallinnukseen käytetyissä referenssinäytteissä (VK518 ja nykysaamelainen) on liikaa jotain ominaisuutta, jota kompensoi skandinaaviperimän suurempi osuus. Siis ainakin siinä tapauksessa, että VK56 on jonkun saamelaisen ja skandinaavin jälkeläinen, jolloin puolet perimästä pitäisi tulla isältä ja puolet äidiltä.
Viimeksi muokannut merimaa päivämäärä 29 Maalis 2024 16:36, muokattu yhteensä 1 kerran
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 225
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 29 Maalis 2024 16:34

IllustrativeDNA on edelliseen liittyen muuten jostain syystä sitä mieltä, että VK56 on jopa hieman kaukaisempi (etäisyys 3,971) kuin ryhmä Early Medieval Suzdal (3,789), jossa vahvemmin uralilainen VolgaOka_IA ja sen alkuperäinen itäisyys on tietysti jo laimentunut. Nämä kaksi, muinaisnäyte ja ryhmä sellaisia, ovat joka tapauksessa ainakin itseäni lähimmät.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6943
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 29 Maalis 2024 16:36

merimaa kirjoitti:Sanoin aiemmin, että VK56 on puoliksi saamelainen, mutta näyte on oikeasti 46% saamelainen ja 54% varhaisen rautakauden skandinaavi, jos tarkkoja ollaan. Se voisi viitata siihen, että mallinnukseen käytetyissä referenssinäytteissä (VK518 ja nykysaamelainen) on liikaa jotain ominaisuutta, jota kompensoi skandinaaviperimän suurempi osuus.

VolgaOka_IA ja saamelaisryhmä näyttäisivät joka tapauksessa jakavan paljon samoja piirteitä ja siksi malli ilmeisesti toimii saamelaisellakin.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6943
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Jaska » 29 Maalis 2024 16:40

Kristiina, mistä nuo tarkat alahaploryhmät Viron näytteille siis löytyvät?
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euraasian asuttamisesta, viikingeistä ja unkarilaisista

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 29 Maalis 2024 16:51

merimaa kirjoitti:Siis ainakin siinä tapauksessa, että VK56 on jonkun saamelaisen ja skandinaavin jälkeläinen, jolloin puolet perimästä pitäisi tulla isältä ja puolet äidiltä.

Kuinka kummassa VK56 näyttäisi tältä pohjalta lähinnä pinegalaisen, karjalaisen tai vepsäläisen kaltaiselta, vrt. aiempi G25 lista?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6943
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Seuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 82 vierailijaa