Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Finland

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Finland

ViestiKirjoittaja merimaa » 27 Helmi 2024 21:32

Annina Preussner, Jaakko Leinonen, Juha Riikonen, Matti Pirinen, Taru Tukiainen. (preprint).
Y chromosome sequencing data suggests dual paths of haplogroup N1a1 into Finland.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 3.581727v1

”Practically all N1a1 carriers belonged to the haplogroup N1a1a1a1a (F4155) after which the haplogroup divided into sublineages N1a1a1a1a1a (CTS2929) (35.5% of N1a1), N1a1a1a1a2a1a1a1a (CTS1950) (35.4% of N1a1) and N1a1a1a1a2a1a1a1b (Z4878) (25.2% of N1a1) (Figure 2B-C; Table S3). We estimated the TMRCAs for haplogroup N1a1a1a1a1a (CTS2929) at 4,995 ya, for N1a1a1a1a2a1a1a1a (CTS1950) at 1,754 ya and for
N1a1a1a1a2a1a1a1b (Z4878) at 2,986 ya, respectively (Table S4).”

”Out of the three identified N1a1 sublineages (Figure 2B-C), haplogroups N1a1a1a1a2a1a1a1a (CTS1950) (35% of N1a1) and N1a1a1a1a2a1a1a1b (Z4878) (25% of N1a1) displayed enrichment predominantly to southeast and northeast of the country, respectively (Figure 3B, Table S6)[. ...] In contrast to these eastern enriched N1a1 lineages, haplogroup N1a1a1a1a1a (CTS2929) (36% out of N1a1) was enriched to the opposite side of the country (p = 3.8e-11, df = 18) (Figure 3B; Table S6).”

”The northeastern enriched lineages, N1a1a1a1a2a1a1a1a (CTS1950) and N1a1a1a1a2a1a1a1b (Z4878), were both enriched in Savo-Karelia ancestry in a similar manner to the main haplogroup N1a1 (Figure 4G). However, carriers of the southwestern enriched lineage N1a1a1a1a1a (CTS2929) deviated from this ancestry pattern, displaying a higher proportion of southwestern ancestry compared to the other N1a1 lineages (Figure 4H; Figure S5).”

”[D]istinct autosomal genetic characteristics within these haplogroup N1a1 sublineages, support[_] the idea of a possible southwestern introduction for haplogroup N1a1a1a1a1a (CTS2929) and eastern introduction for N1a1a1a1a2a1a1 (Z1926) [-> Z4878, CTS1950] into the country.”
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 350
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Helmi 2024 01:42

Mielenkiintoinen tutkimus. Suomalaisten N-miesten kolme pääryhmää näyttävät kaikki hieman erilaista päälevinneisyyttä: "karjalainen" CTS1950 on yleisin kaakossa, "savolainen" Z4878 koillisessa ja "balttilainen" CTS2929 lounaassa. Viime mainitun linjan he katsovat levinneen Lounais-Suomeen Virosta, kaksi muuta olisivat tulleet itäistä reittiä.

"we further distinguish an eastern enrichment for sublineage I1a1b1a4a1a1b1a4b (Y8954), carried by 2% of the population. While this enrichment pattern could indicate an eastern direction of arrival, the gradual shift from west to east in the enrichment pattern seen for the phylogenetically higher nodes of this lineage (such as I1a1b1a4a1a1b, CTS2242), rather suggests population movements from the west causing this eastern enrichment pattern."

Eli vaikka I1:n tietty alahaploryhmä onkin rikastunut idässä, asteittainen muutos frekvenssissä voidaan kuitenkin selittää lähtien siitä, että se on levinnyt lännestä itään.

R1a:sta Suomesta löytyy lähinnä venäläisille ja balteille tyypillisiä alahaploryhmiä, myös lännestä. Ruotsalaisille tyypillisiä ei juurikaan löydy.

Isälinjoille ja autosomaaliselle eli genominlaajuiselle perimälle on myös kehittynyt asutushistoriallinen yhteys, joka paljastaa viimeaikaiset muuttoliikkeet. Niinpä Lounais-Suomen N-miehistä niillä, joilla on lounainen N-isälinja, on myös enemmän lounaista perimää kuin niillä, joilla on itäisempi N-isälinja. Vähemmän selvänä samanlainen korrelaatio näkyy myös Pohjois-Karjalassa: lounaisen N-isälinjan kantajilla on enemmän lounaista autosomaalista perimää.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11441
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja merimaa » 28 Helmi 2024 01:49

Onko jossain vaiheessa tapahtunut sellainen kielenvaihto, että alun perin saamen- tai muunkielisille kuuluneet, idästä päin saapuneet linjat ovat jatkaneet leviämistä suomenkielisten kantajien mukana? Lueskelin vanhoja kirjoituksia Alkuperäsivustolta ja niissä oli minusta myös sellaisia ajatuksia (esimerkiksi https://www.alkuperasivusto.fi/Metsasaamelainen_N.pdf).
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 350
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Helmi 2024 01:59

merimaa kirjoitti:Onko jossain vaiheessa tapahtunut sellainen kielenvaihto, että alun perin saamen- tai muunkielisille kuuluneet, idästä päin saapuneet linjat ovat jatkaneet leviämistä suomenkielisten kantajien mukana? Lueskelin vanhoja kirjoituksia Alkuperäsivustolta ja niissä oli minusta myös sellaisia ajatuksia (esimerkiksi https://www.alkuperasivusto.fi/Metsasaamelainen_N.pdf).


Joo, kyllä se näyttää väistämättömältä päätelmältä. Nämä isälinjat ovat alueella paljon vanhempia kuin itämerensuomalainen etnisyys. (Esi)muinaiskarjalaiset saavuttivat Laatokan vasta arviolta noin 800 jaa. Noin 1100-luvulla alkoi muinaiskarjalaisten levittäytyminen Lappeen ja Mikkelin suuntiin, mistä syntyivät vastaavasti Suomen eteläkarjalaisten ja savolaisten idut. Sitten 1400-luvulta alkaen alkoi vasta savolaisten levittäytyminen Mikkelin seudulta laajemmalle.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11441
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 28 Helmi 2024 07:46

Jaska kirjoitti:(Esi)muinaiskarjalaiset saavuttivat Laatokan vasta arviolta noin 800 jaa.

Saapuen mistä suunnasta?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 7251
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 28 Helmi 2024 08:14

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:(Esi)muinaiskarjalaiset saavuttivat Laatokan vasta arviolta noin 800 jaa.

Saapuen mistä suunnasta?


EDIT Suplementissa on tietoja levikistä SNP-tasolla, esim. oma N-Z1941 yleisin Kymenlaakso > N-Z19830 yleisin Etelä-Karjala, ilmeisesti siis Lappee. Etelärannikolla näyttäisi muutenkin olevan karjalaislinjaa, mikä saattaa liittyä siihen että karjalaislinjaa on havaittu myös Virossa, ilmeisesti nimenomaan Itä-Virossa, milloin sitten onkaan rannikolla levinnyt.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 7251
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Helmi 2024 08:26

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:(Esi)muinaiskarjalaiset saavuttivat Laatokan vasta arviolta noin 800 jaa.

Saapuen mistä suunnasta?

Lännestä eli Lounais-Suomesta, perustuen siihen, että on yhteisiä pohjoiskantasuomalaisia äänteenmuutoksia ja sanoja sekä yhteisiä kantaskandinaavisia lainasanoja ja että Lounais-Suomi on kulttuurisestikin vanhinta itämerensuomalaista aluetta Suomenlahden pohjoispuolella. Itämerensuomalaisena pidetyn kulttuurin leviämistä lännestä itään voidaan seurata arkeologisesta aineistosta. Lisäksi idempänä tiedetään puhutun aiemmin muita kieliä kuten saamelais- ja x-kieliä (tosin saamea on puhuttu myös lännessä).
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11441
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 28 Helmi 2024 08:35

Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:(Esi)muinaiskarjalaiset saavuttivat Laatokan vasta arviolta noin 800 jaa.

Saapuen mistä suunnasta?

Lännestä eli Lounais-Suomesta, perustuen siihen, että on yhteisiä pohjoiskantasuomalaisia äänteenmuutoksia ja sanoja sekä yhteisiä kantaskandinaavisia lainasanoja ja että Lounais-Suomi on kulttuurisestikin vanhinta itämerensuomalaista aluetta Suomenlahden pohjoispuolella. Itämerensuomalaisena pidetyn kulttuurin leviämistä lännestä itään voidaan seurata arkeologisesta aineistosta. Lisäksi idempänä tiedetään puhutun aiemmin muita kieliä kuten saamelais- ja x-kieliä (tosin saamea on puhuttu myös lännessä).

Tarkoitatko tässä muinaiskarjalaisilla karjalaista N-haploa vai sitä, että muinaiskarjala tuli lännestä, esim. läntisen N-haplon ja I-haplon tuomana?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 7251
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Helmi 2024 08:37

Kinaporin kalifi kirjoitti:Suplementissa on tietoja levikistä SNP-tasolla, esim. oma N-Z1941 yleisin Kymenlaakso > N-Z19830 yleisin Etelä-Karjala, ilmeisesti siis Lappee. Etelärannikolla näyttäisi muutenkin olevan karjalaislinjaa, mikä saattaa liittyä siihen että karjalaislinjaa on havaittu myös Virossa, ilmeisesti nimenomaan Itä-Virossa, milloin sitten onkaan rannikolla levinnyt.

Tämä tuli sinulla erilliseksi viestiksi, mutta ihan hyvä niin.
Täydennystaulukossa S5 on tosiaan mielenkiintoisesti alueelliset huiput ja pohjat; samalla vaivalla olisi minusta voinut laittaa kaikkien alueiden pitoisuudet omiin sarakkeisiinsa. Ehkä lopulliseen versioon sitten?

Esimerkiksi I1a1 (CTS6364) on pohjalainen, I1a2 (S244 = Z58) on lounaissuomalainen.

Minä kuulun savolaisen N-YP1142:n alle, jota on eniten Kainuussa. Sattumoisin sieltä kautta Häkkiset ovatkin Pohjois-Karjalaan kiertäneet.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11441
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Helmi 2024 08:39

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Saapuen mistä suunnasta?

Lännestä eli Lounais-Suomesta, perustuen siihen, että on yhteisiä pohjoiskantasuomalaisia äänteenmuutoksia ja sanoja sekä yhteisiä kantaskandinaavisia lainasanoja ja että Lounais-Suomi on kulttuurisestikin vanhinta itämerensuomalaista aluetta Suomenlahden pohjoispuolella. Itämerensuomalaisena pidetyn kulttuurin leviämistä lännestä itään voidaan seurata arkeologisesta aineistosta. Lisäksi idempänä tiedetään puhutun aiemmin muita kieliä kuten saamelais- ja x-kieliä (tosin saamea on puhuttu myös lännessä).

Tarkoitatko tässä muinaiskarjalaisilla karjalaista N-haploa vai sitä, että muinaiskarjala tuli lännestä, esim. läntisen N-haplon ja I-haplon tuomana?

Hyvä tarkennus. Muinaiskarjalaisilla tarkoitan kielellistä ryhmää, ottamatta mitään kantaa heidän geneettiseen koostumukseensa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11441
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 28 Helmi 2024 08:49

Olisikohan N-Z1936 pohjainen linja jakautunut jo ossain Syvärin tienoilla, Laatokan jakaessa sen jälkeen ekspansioalueet? Olisi kiintoisaa tietää, mikä on ollut ryhmien tilanne Aunuksessa. Kielet olisivat sen jälkeen olleet aluksi siirtymämurteita, myöhäisemmän merjan ja saamen välillä? Savolaislinjan murre olisi päätynyt (osin) varsinaissaameksi, osa olisi taas vain vaihtanut imsuun. Karjalaislinja olisi puhunut enemmän merjaan painottuvaa murretta ja olisi ehkä maantieteen pohjalta vaihtanut imsuun jo savolaisryhmiä aiemmin?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 7251
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Helmi 2024 09:01

Kinaporin kalifi kirjoitti:Olisikohan N-Z1936 pohjainen linja jakautunut jo ossain Syvärin tienoilla, Laatokan jakaessa sen jälkeen ekspansioalueet? Olisi kiintoisaa tietää, mikä on ollut ryhmien tilanne Aunuksessa. Kielet olisivat sen jälkeen olleet aluksi siirtymämurteita, myöhäisemmän merjan ja saamen välillä? Savolaislinjan murre olisi päätynyt (osin) varsinaissaameksi, osa olisi taas vain vaihtanut imsuun. Karjalaislinja olisi puhunut enemmän merjaan painottuvaa murretta ja olisi ehkä maantieteen pohjalta vaihtanut imsuun jo savolaisryhmiä aiemmin?

Kuulostaa ihan mahdolliselta.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11441
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Helmi 2024 10:34

Täydennystaulukon S5 pohjalta voitaneen arvioida myös asutusliikkeiden ikiä. Tämä onnistuu niissä tapauksissa, joissa linjojen esiintymisen ja niiden alalinjojen ei-esiintymisen raja menee samalla alueella.

Esimerkiksi vielä N-CTS3595 eli Z1940 on levinnyt Varsinais-Suomeen, mutta sen jälkeläislinja CTS4303 (Z4786) näyttää siellä nollaa. Vanhemman tason ajoitus on FTDNA:n Discoverissa 300 jaa., nuoremman tason ajoitus on 700 jaa. Vanhemmankin tason pitoisuus alueella on vain 1 %.

N-CTS2929 on levinnyt Keski-Pohjanmaalle, mutta sen jälkeläislinja CTS9976 (tai sitä myöhemmät) ei enää ole. Ajoitukset ovat 1850 eaa. ja 1800 eaa. No, näin varhaiset linjat ehkä eivät heijasta todellista asutushistoriaa. Tosin vanhemman linjan pitoisuus on peräti 7 % ja nuoremman 0 %.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11441
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Loka 2024 18:59

Lopullinen tutkimus löytyy nyt täältä, ja se on Suomessa ylittänyt uutiskynnyksen.
https://www.nature.com/articles/s41431-024-01707-7
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11441
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Loka 2024 23:20

Ja täältä löytyvät kaikkien alahaploryhmien frekvenssikartat:
https://zenodo.org/records/13903322?fbc ... YVy1-9ZU_A
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11441
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Jaska » 05 Marras 2024 22:08

"As an exception, within the sublineages of N-VL29, carriers of N-Y3667 displayed a lower proportion of Southwest ancestry than N-VL29 in general (Fig. S4), and higher proportions of Savo-Karelia and Evacuated ancestries, in a similar manner to N-Z1941 (Fig. S4)."

Y3667 on Discoverissa CTS3414, joka on CTS3451:n jälkeläislinja. Tämä puolestaan on CTS9976:n jälkeläislinja eli L1022:n veljeslinja ja L550:n serkkulinja. Se muistuttaa siis idästä tulleita N-linjoja levinneisyydeltään.

L1022 näyttäisi myös alkuaan tulleen Suomeen idästä, mutta se näyttäisi levinneen täältä myös etelään ja sitten taas takaisin pohjoiseen (Discoverin datan perusteella).

MUOX; perästä kuuluu...
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11441
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Jaska » 05 Marras 2024 23:20

"While we find a predominantly western enrichment for the majority of the haplogroup I1a lineages, we distinguished an eastern enrichment for haplogroup I-Y10990 and its sublineages, carried by 2.3% of Finnish men."

Discoverin sukujohto:
I-Y10990 = Y15894 (850 CE): Fin 2 %.
< Z134 (450 CE): Fin 4 %.
< Z133 (300 CE): Fin 5 %.
< CTS2242 (150 CE): 6 %.
< L258 (1 BCE): Fin 16 %, Saami 11 %, Swe 1 %, Nor 1 %, Est 1 %.

Levinneisyyskartta näyttää tilkkuiselta: Pohjois-Savo 6 %, Pohjois- ja Luovutettu Karjala 5 %; Uusimaa, Lappi ja eteläinen Pohjanmaa 4 %, näiden välissä 0-alueita. Isälinja on joka tapauksessa ollut Suomessa jo varhaisrautakaudella, ja L258:n jälkeläislinjoista osa liittyy saamelaisiin (elleivät alkuaan kaikki).
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11441
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Jaska » 06 Marras 2024 10:28

Avataanpa vähän tätä ajoituskohtaa tutkimuksesta:
"This potential genetic influence from Estonia could originate from a relatively recent event such as the late migration from Estonia to Finland around 1300 to 1100 years ago [34], although we cannot determine the arrival time of the haplogroup into the country by utilizing only contemporary DNA."

Tuo viitattu tutkimus 34 on Kivisild et al. 2021: ”Patterns of genetic connectedness between modern and medieval Estonian genomes reveal the origins of a major ancestry component of the Finnish population.”

Siinä kirjoitetaan:
“Medieval Estonians, however, share significantly more >5 cM LSAIs with Finns (10.1% average, Table S3) than Iron Age (average 4.7%, p ¼ 0.006, two-tailed t test) or modern Estonians (8.7% on average), suggesting that recent (17th–18th centuries) localized migration events cannot explain the excess of Finnish LSAI sharing that we observe across Estonia today. Instead, these findings point to a migration event across the Gulf of Finland earlier than the 13th century as being responsible for the observed patterns.”

“Third, under scenarios realistic for Estonian subpopulations, we find that present-day individuals are expected to have similarly high levels of LSAI sharing with their contemporaries and with ancient individuals from up to 30 generations (~900 years) ago at maximum, and there is a notable drop deeper in time (Figures S5A and S5C, Figures S5B and S5D, and Figures S5E and S5G). This means that our simulations do not support a model by which the high connectedness between Finns and Estonians could derive from Iron Age migrations circa 100 generations ago (Figure 1A).”

Tähän autosomaalitason virolaisyhteyteen noin 900 vuotta sitten siis Preussner et al. yhdistävät Suomen maakuntapitoisuuksien perusteella etelästä saapuneiksi oletetut N-isälinjat. He kuitenkin itsekin myöntävät, etteivät osaa arvioida etelästä tulleiden isälinjojen saapumisaikaa. Tarkastelutasot L1022 ja L550 ovat kuitenkin vuosituhansia vanhoja mutaatioita, joten jotta vertailu olisi mielekäs, pitäisi valita tarkasteluun niiden sellaisia alalinjoja, jotka iältään vastaisivat Kivisild et al:in virolaisyhteyttä. Ja siinä aikatasossa ei kyllä alustavan kartoitukseni perusteella Discover-datasta löydy mitään sopivaa isälinjaa, joka olisi tullut etelästä - siis sellaista, johon kuuluisi kourallista isompi joukko suomalaismiehiä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11441
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 06 Marras 2024 11:12

Jaska kirjoitti:"While we find a predominantly western enrichment for the majority of the haplogroup I1a lineages, we distinguished an eastern enrichment for haplogroup I-Y10990 and its sublineages, carried by 2.3% of Finnish men."

Discoverin sukujohto:
I-Y10990 = Y15894 (850 CE): Fin 2 %.
< Z134 (450 CE): Fin 4 %.
< Z133 (300 CE): Fin 5 %.
< CTS2242 (150 CE): 6 %.
< L258 (1 BCE): Fin 16 %, Saami 11 %, Swe 1 %, Nor 1 %, Est 1 %.

Levinneisyyskartta näyttää tilkkuiselta: Pohjois-Savo 6 %, Pohjois- ja Luovutettu Karjala 5 %; Uusimaa, Lappi ja eteläinen Pohjanmaa 4 %, näiden välissä 0-alueita. Isälinja on joka tapauksessa ollut Suomessa jo varhaisrautakaudella, ja L258:n jälkeläislinjoista osa liittyy saamelaisiin (elleivät alkuaan kaikki).

Visual-DNA:n mukaan yksi I-Y10990 > I-Y10988 eli I-BY545 löytyy Laukaansuusta Hakajasta, kylä ilmeisesti on kuitenkin inkerinsuomalainen tai ainakin suomalaistunut. Vaikea siis sanoa miten vanha linja on alueella.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hakaja

Idempää Inkeristä löytyy muuten saman lähteen mukaan joku I-Z2041, joka ei sellaisenaan paljon kerro, mutta suomalaisnäytteeseen liittyvän alatason I-Z2040 yksi alahaara eli I-TY317272 ilmeisesti ajautuu avaareiksi, linja on myös nykyserbialainen. Tämä voisi liittyä kumpuhautoihin? Peipsin itäpuolelta Outovasta löytyy saman lähteen mukaan N-Y12103, joka on mm. Salmen viikinkihaplojen veljeslinja. Ikä alueella taas tietysti epäselvä, mutta Inkerinmaa ja sen lähialueet ovat saattaneet olla hyvinkin vilkas kontakti- ja läpikulkualue.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Outova
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 7251
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Preussner et al.: Dual paths of haplogroup N1a1 into Fin

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 06 Marras 2024 11:57

Kauppareittejä ja kontaktialueita Marika Mägin teoksen Austrvegr-pohjalta. Mägi keskittyy viikinkiaikaan, mutta kaipa näissä on jotain syvempääkin jatkuvuutta nähtävissä. Joku on sotkenut karttaa ja pisteet kuvaavat löytöjä, mutta mitä? Pitänee kaivella teos esiin.

Kuva

Kuva

Kuva

Peipsin länsirannan löytöihin liittyvän kartan pohjalta voisi ehkä hakea suuntaa myös TUD001 tyypin perimän leviämiselle?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 7251
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18


Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa