Arktisia viikinkejä Englannissa?

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Arktisia viikinkejä Englannissa?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 19 Kesä 2014 14:45

No, tämäkään ei ole aivan uusi uutinen ja tutkimus, mutta herätti kiinnostukseni maininnalla arktisista tai subarktisista viikingeistä. Lainaus

Chemical analysis of the teeth suggested that none of the men were from anywhere in Britain, but originated in the Arctic and sub-Arctic regions of Norway, Sweden, Iceland, the Baltic States, Belarus and Russia


Hieman epäselvästi ilmaistu, mutta hampaan kemiallinen analyysi tarkoittanee jotakin ruokavalioon liittyvää ominaisuutta. Tärkein raja kulkenee maanviljelystuotteiden ja pääosin kalastukseen ja metsästykseen perustuvan ravinnon välillä. Kyseiset "viikingit" lienevät siis olleet maanviljelysalueen pohjoispuolelta. Missähän tuo raja on kulkenut Viikinkiajalla? Ehkä viikingit olivat maatonta kansaa, verrattavissa valtaosaan pohjalaisia häjyjä, ja ravinto oli "leiriruokaa" siinä määrin, että se näkyi purukalustossakin. Keitähän nämä engelsmannia hämmästyttävät oudot viikingit olivat. Ehkä karjalaisia Norjan kävijöitä, jotka työnsivät veneensä tavallista pidemmälle. Ehdotuksia?

http://www.pasthorizonspr.com/index.php ... ublication
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Arktisia viikinkejä Englannissa?

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 19 Kesä 2014 15:26

Sigfrid kirjoitti:No, tämäkään ei ole aivan uusi uutinen ja tutkimus, mutta herätti kiinnostukseni maininnalla arktisista tai subarktisista viikingeistä. Lainaus

Chemical analysis of the teeth suggested that none of the men were from anywhere in Britain, but originated in the Arctic and sub-Arctic regions of Norway, Sweden, Iceland, the Baltic States, Belarus and Russia


Hieman epäselvästi ilmaistu, mutta hampaan kemiallinen analyysi tarkoittanee jotakin ruokavalioon liittyvää ominaisuutta. Tärkein raja kulkenee maanviljelystuotteiden ja pääosin kalastukseen ja metsästykseen perustuvan ravinnon välillä. Kyseiset "viikingit" lienevät siis olleet maanviljelysalueen pohjoispuolelta. Missähän tuo raja on kulkenut Viikinkiajalla? Ehkä viikingit olivat maatonta kansaa, verrattavissa valtaosaan pohjalaisia häjyjä, ja ravinto oli "leiriruokaa". Keitähän nämä engelsmannia hämmästyttävät oudot viikingit olivat. Ehkä karjalaisia Norjan kävijöitä, jotka työnsivät veneensä tavallista pidemmälle. Ehdotuksia?

http://www.pasthorizonspr.com/index.php ... ublication

Tuskin he karjalaisia olivat, mutta ehkä länsisuomalaisia kainulaisia Pohjois-Norjan alueelta? N1c1 L1022-linjaa on ainakin löydetty Englannista.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Arktisia viikinkejä Englannissa?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 19 Kesä 2014 15:45

Tässä olisi tietenkin hyvä selitys kainulaisten katoamiselle maailmanhistoriasta. Muuttivat Englantiin norjalaisilla linjaveneillä.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Arktisia viikinkejä Englannissa?

ViestiKirjoittaja Pesservisser » 19 Kesä 2014 18:48

Lienee Karjalan suunnallakin merillä seilattu hyvissä ajoin.
Varanginniemen kauppapaikan vanhimmat kerrostumat ovat permiläisiä ja vepsäläisiä, myöhemmin Laatokan suunnalta.
Vienanmeri on ollut hyvä harjoitusmaasto, ja vepsäläisten varhaisesta valaanpyynnistä kirjautui ilmeisesti tietoa Bolgariin.
Jos seilasi Varanginniemelle, oli jo kokemusta Atlantista . Tuskin sinne pelkästään maitse tai jään yli tultiin permiläisten alueelta, eikä valaita olisi saatu kiinni uimalla.
Pesservisser
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16

Re: Arktisia viikinkejä Englannissa?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 21 Kesä 2014 00:05

Pesservisser kirjoitti:Lienee Karjalan suunnallakin merillä seilattu hyvissä ajoin.
Varanginniemen kauppapaikan vanhimmat kerrostumat ovat permiläisiä ja vepsäläisiä, myöhemmin Laatokan suunnalta.
Vienanmeri on ollut hyvä harjoitusmaasto, ja vepsäläisten varhaisesta valaanpyynnistä kirjautui ilmeisesti tietoa Bolgariin.
Jos seilasi Varanginniemelle, oli jo kokemusta Atlantista . Tuskin sinne pelkästään maitse tai jään yli tultiin permiläisten alueelta, eikä valaita olisi saatu kiinni uimalla.


Mistä sait nämä tiedot ja kuinka vanhaa aikaa tarkoitat vanhimmilla kerrostumilla?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Arktisia viikinkejä Englannissa?

ViestiKirjoittaja Pesservisser » 21 Kesä 2014 01:19

jussipussi kirjoitti:
Pesservisser kirjoitti:Lienee Karjalan suunnallakin merillä seilattu hyvissä ajoin.
Varanginniemen kauppapaikan vanhimmat kerrostumat ovat permiläisiä ja vepsäläisiä, myöhemmin Laatokan suunnalta.
Vienanmeri on ollut hyvä harjoitusmaasto, ja vepsäläisten varhaisesta valaanpyynnistä kirjautui ilmeisesti tietoa Bolgariin.
Jos seilasi Varanginniemelle, oli jo kokemusta Atlantista . Tuskin sinne pelkästään maitse tai jään yli tultiin permiläisten alueelta, eikä valaita olisi saatu kiinni uimalla.


Mistä sait nämä tiedot ja kuinka vanhaa aikaa tarkoitat vanhimmilla kerrostumilla?


Varanginiemellä on tehnyt tutkimuksia norjalainen Martin Schanche, jonka löydöksiä on selostettu SKS:n Vepsä-kirjassa. Ajoitus 700-1200 AD.

viewtopic.php?f=19&t=167
Pesservisser
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16

Re: Arktisia viikinkejä Englannissa?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 21 Kesä 2014 09:22

Pesservisser kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Pesservisser kirjoitti:Lienee Karjalan suunnallakin merillä seilattu hyvissä ajoin.
Varanginniemen kauppapaikan vanhimmat kerrostumat ovat permiläisiä ja vepsäläisiä, myöhemmin Laatokan suunnalta.
Vienanmeri on ollut hyvä harjoitusmaasto, ja vepsäläisten varhaisesta valaanpyynnistä kirjautui ilmeisesti tietoa Bolgariin.
Jos seilasi Varanginniemelle, oli jo kokemusta Atlantista . Tuskin sinne pelkästään maitse tai jään yli tultiin permiläisten alueelta, eikä valaita olisi saatu kiinni uimalla.


Mistä sait nämä tiedot ja kuinka vanhaa aikaa tarkoitat vanhimmilla kerrostumilla?


Varanginiemellä on tehnyt tutkimuksia norjalainen Martin Schanche, jonka löydöksiä on selostettu SKS:n Vepsä-kirjassa. Ajoitus 700-1200 AD.

viewtopic.php?f=19&t=167


Ok, kiitos.

Lähinnä kiinnostuin asiasta, kun vastikään lueskelin norjalaisten arkeologien tutkimuksia alueelta. Löydöt ajoittuivat tuhansia vuosia aiemmiksi. Silti niissäkin oli "itäisiä"-piirteitä. Mitä tai ketä sitten tarkoittaneekin.

Ihmetystä herättää, että näinkin myöhäiset bjarmi / permi, vepsä-löydökset todetaan vanhimmiksi, vaikka alueelta on paljon vanhempiakin löytöjä. Vai onko kyseessä, jonkin tietyn tunnetun ja tarkasti rajatun ja "karjalaisten" perustaman kauppapaikan löydökset?

Sinänsähän tuo aikautus ja löydökset kyllä varmasti riittävät perustelemaan karjalaisten merenkulkutaidon.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Arktisia viikinkejä Englannissa?

ViestiKirjoittaja Pesservisser » 21 Kesä 2014 11:11

Vanhimmat löydökset Jäämeren rannikolla ( Suomen puolelle asti ) lienevät lähes 10 000 vuotta vanhoja niin, että sekä itäisiä että läntisiä löytyy. Meren rannikko suli ensin, ja sinne saavuttiin sekä lännestä että idästä, mikä erottuu nuolenkärjistä. Ne oli tehty samasta kivestä, jota löytyy rannikolla tietystä kohdasta, mutta malli oli erilainen. Kauppapaikka erottuu, ja sellainen Varanginniemellä myöhemmin oli.
Pesservisser
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16

Re: Arktisia viikinkejä Englannissa?

ViestiKirjoittaja Sami Raninen » 24 Heinä 2014 10:00

Sigfrid kirjoitti:Hieman epäselvästi ilmaistu, mutta hampaan kemiallinen analyysi tarkoittanee jotakin ruokavalioon liittyvää ominaisuutta.


Isotooppisuhteiden avulla voidaan selvittää muinaisten ihmisten ruokavaliota. Mutta muistaakseni jokin strontium-isotooppisuhde liittyy henkilön juomaan veteen ja siten hänen asuinympäristönsä peruskallion ominaisuuksiin, ja tällä perusteella voidaan määritellä karkeasti henkilön kotiseutu.

Analyysimenetelmän nimi on stabiili-isotooppianalyysi. Siitä löytyy tietoa netistäkin.
Sami Raninen
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 310
Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Paikkakunta: Turku


Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 22 vierailijaa