Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 11 Joulu 2018 09:33



Vastaa viestiin  [ 87 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
 Lisiä Fennoskandian kielelliseen esihistoriaan (ja Tummista) 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Lisiä Fennoskandian kielelliseen esihistoriaan (ja Tummi
No kai minä nyt omasta työstänikin näen, että tilanne on tukala ja saattaa heiketä entisestään. Tässä kai puhuttiin siitä, pitääkö tutkimusta popularisoida (elintärkeää!) ja pitääkö tehdä huonoa tiedettä, jos sellainen myy (ei missään tapauksessa).


27 Elo 2014 10:52
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5435
Viesti Re: Lisiä Fennoskandian kielelliseen esihistoriaan (ja Tummi
Sami Raninen kirjoitti:
No kai minä nyt omasta työstänikin näen, että tilanne on tukala ja saattaa heiketä entisestään. Tässä kai puhuttiin siitä, pitääkö tutkimusta popularisoida (elintärkeää!) ja pitääkö tehdä huonoa tiedettä, jos sellainen myy (ei missään tapauksessa).

Hyvä, sittenhän olemme samaa mieltä.


27 Elo 2014 11:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4086
Viesti Re: Lisiä Fennoskandian kielelliseen esihistoriaan
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Vaaleus onkin ilmeisesti peritty Suomen ja Pohjois-Baltian alkuväestöiltä; varmaankin itämerensuomalaisen kielen tuojatkin olivat tummempia.


Ei herttileijaa, mistä tämä teoria?

Sehän seuraa väkisinkin faktoista:
1. Itämerensuomalainen kieli tulee kaukaa kaakosta eikä edusta Suomen alkuasuttajien kielilinjaa.
2. Vaaleus on eheän, kielikunnat ylittävän levinneisyytensä perusteella Fennoskandian eteläosien alkuasuttajien perua.

1 + 2 = ?

Faktoja ei voi selittää mikään muu kuin se, että itämerensuomalaisen (samoin kuin saamelaisen) kielen tuojat olivat tummempia.


Palataan vielä tähän pigmentaatio-asiaan: vaaleus on joko maajussipiirre (kivikautinen ruotsalainen metsästäjä Ajv58 esimerkiksi oli ansestraalinen SLC24A5 and SLC45A2-alleeleissa samoin kuin varhaisemmat La Braña ja Loschbour länsi-Euroopassa) joka on rikastunut pohjoisessa jälkeenpäin koska muuten sardinialaiset olisivat Euroopan vaalein kansa eivätkä tummemmasta päästä, tai siihen liittyy tuntemattomia geenejä. Kielentuojien tummuudesta (koskee niin itämerensuomalaisia kuin indoeuroppalaisia) on paha sanoa mitään ilman muinais-DNA:ta.

Saamelaisten ja tätä kautta itäsuomalaisten tummuuskysymykselle voi hyvinkin löytyä selitys joka ei perimmiltään liity kielentuojiin, mutta tämäkin vaatii muinais-DNA:ta suomenkielisten tuloa edeltävästä Vienan Karjalasta ja Kuolan niemimaalta. Nykyvolgalaisten tummuuden osalta selitys on helpompi, marit jakavat mongolien, tuvalaisten ja burjattien kanssa yhtä paljon IBD:tä kuin tsuvassit ja tataarit. Eikä se iranilainen perimäkään välttämättä niin blondia ollut.


27 Elo 2014 13:57
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7826
Viesti Re: Lisiä Fennoskandian kielelliseen esihistoriaan
Fagus kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
On tietysti selvää, että useamman vaiheen päättelyketjussa epävarmuus myös kasaantuu, siihen tapaan kuin olen havainnollistanut kantaindoeuroopan anatolialaisen alkukodin perustelujen avulla:

Totta, mutta mistä kummasta johtuu, että parhaat tutkijat silti saattavat löytää tällaisten hatarien päättelyketjujen kautta juuri oikean ratkaisun? Voisi ajatella, että se on intuitiota, mutta todennäköisesti he ovat sisäistäneet asiaan liittyvät seikat huomattavasti paremmin kuin muut.

Tämä koira älähtää tuosta "parhaat tutkijat" -kalikasta -- kiitos, kiitos vain. :wink:

Itse ainakin tunnustan intuition roolin tieteessä. Aikoinani gradua vääntäessäni joskus 2005-06 ihmettelin, miksi kummassa kahlaan sitkeästi läpi jukagiirin etymologista sanakirjaa, jolla ei ollut mitään tekemistä aiheeni (tai edes minkään artikkelintynkieni aiheiden) kanssa, vaikka minun pitäisi keskittyä täysillä gradun vääntämiseen. Taikauskoisena hörhönä :crazy: ajattelin, että kyllä se syy varmaan aikanaan selviää, kun siihen puuhaan kerran niin vahva sisäinen vaatimus oli.

Lopputulos: jukagiirin uralilaiset lainasanakerrostumat loksahtivat kohdalleen gradutyössäni rekonstruoimani itäuralilaisen *L:n (< kantauralin *s) avulla (--> kantajukagiiriin *l). Osa intuition hedelmästä julkaistiin 2012, osa odottaa vielä viimeistelyä:
http://www.sgr.fi/sust/sust264/sust264_hakkinenj.pdf

Kyseistä tulosta ei ollut aiemmin löydetty, koska (1) muutos oli rekonstruoitu *s > *ϸ, ja (2) sitä pidettiin "vain" ugrilaisena, eikä samojedia ollut tajuttu yhdistää siihen, ja (3) samojedin välissä ollessa olisi ollut vaikea hahmottaa ugrilais-jukagiirilaisia kontakteja.

Sanoisin, että olet oikeilla jäljillä siinä, että mitä enemmän on tietoa, sitä enemmän intuitiolla on mahdollisia polkuja yhdistää niitä tietoja. Siksi intuition johdatusta voi olla enemmän niillä, joilla tietoakin on paljon. Tässä on tietysti vaikea erottaa alitajuinen tieto/muisto ja intuitio toisistaan...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Elo 2014 19:24
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: Lisiä Fennoskandian kielelliseen esihistoriaan
Rekonpoika kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Faktoja ei voi selittää mikään muu kuin se, että itämerensuomalaisen (samoin kuin saamelaisen) kielen tuojat olivat tummempia.
... [raks]... Kielentuojien tummuudesta (koskee niin itämerensuomalaisia kuin indoeuroppalaisia) on paha sanoa mitään ilman muinais-DNA:ta. ... [raks]... Nykyvolgalaisten tummuuden osalta selitys on helpompi, marit jakavat mongolien, tuvalaisten ja burjattien kanssa yhtä paljon IBD:tä kuin tsuvassit ja tataarit. Eikä se iranilainen perimäkään välttämättä niin blondia ollut.

Jep. Tuo on pohjimmiltaan sama näkemys, jonka esitin aiemmin tällaisin sanamuodoin:

"Arviointia muinaisuudesta hankaloittaa se, että nykyinen väki Volgan seudulla on suomalaisiin verrattuna hieman tummempaa. Toisaalta tiedämme, että sinne on levinnyt slaaveja Ukrainasta (yhä tummia), turkkilaisia Siperiasta (tummia), kenties vähän baltteja (väri?) ja etelästä iranilaisia (tummia). Niinpä on hankala erottaa, onko väestön nykyinen tummuus perua näiltä tummilta tulokkailta vai olivatko myös heitä edeltäneet uralilaiset ja kampakeraamikot tummia."


27 Elo 2014 20:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Lisiä Fennoskandian kielelliseen esihistoriaan (ja Tummi
...(ja Tummista)

Kun tässä nyt on tummuudesta kysymys, niin heitänpä minäkin korteni, eikun hiukeseni, kekoon.

Tummuus on aika suhteellinen käsite ja riippuu ihan siitä, kuka kulloinkin hiusten- ja ihonväriä on killistelemässä. Itse olen lähinnä tumman ja vaalean väliltä ja tukka on vuodenajan mukaan kesällä vaaleampi ruskea ja kevättalvella keskiruskea. Suomessa minua on kuvattu usein "tummaksi", äiti väitti maantienväriseksi, keskieurooppalaisten mielestä olen lähinnä blondi ja iranilaisten (siipan suku) mielipide hiusteni väristä on "täysin blondi".

Nuoremmalla pojalla on tumman ruskea tukka (suomalaisen mielestä mustanruskea), mutta iranilaisten mielestä tämä on blondi ja sillä on kuulemma vihreät silmät. Vaikka kuinka niitä silmiä kihtaisin, niin aina ne näyttävät ihan selvästi ruskeilta nappisilmiltä. Joskus kirkkaassa auringonvalossa ne tosin hiukkasen vilahtavat vihreään. Kun jollakin kansalla on oikeastaan vain yhden värisiä hiuksia, siis mustanruskeasta mustaan ja kaikkien silmät ovat ruskeita, kuten iranilaisilla (no vähäisiä poikkeuksia tosin löytyy, varsinkin azerbaidschanilaisten joukosta), niin nämä herkistyvät ihan pienimmillekin värisävyn eroille. Mustanruskeasta tulee blondi ja ei-mustanruskeat keskiruskeat silmät muuttuvat heidän mielestään vihreiksi.


31 Elo 2014 11:58
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7826
Viesti Re: Lisiä Fennoskandian kielelliseen esihistoriaan (ja Tummi
Jaettu viestejä ketjuksi "Johdinten alkuperästä":
viewtopic.php?f=24&t=1050

-------------

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Syys 2014 00:19
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 87 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia