Muinainen Suomi

Eiköhän tuo ole lohenkalastajien uhrikivi. Vantaanjokeen nouseva lohi on kulkenut ja ui vieläkin korkeasaaren vierestä jokeen kutemaan. Kuhakanta on ollut myös hyvä, vielä ainakin 70-luvulla kun viimeksi kalastelin vanhankaupungin lahdella. Kalastajilla jäänyt luppoaikaa pyydyksien kokemisen välillä, niin ovat nakertaneet kiveen uhrauskoloja joutessaan, huimat;)

http://www.vantaanjoki.com/kalastus-vantaanjoella

Tuossa linkissä pieni raapaisu Vantaanjoen lohenkalastukseen. Mielenkiintoista että 1000 luvun alkupuolella kalastusoikeuksia on annettu eestiläiselle luostarille paikallisten asukkaiden ja kuninkaankartanoiden lisäksi.

Kinaporin kalifi kirjoitti:http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ympari ... inen-loyto

Ranskassa
https://tekniikanmaailma.fi/onko-tassa-euroopan-vanhin-kartta-ranskasta-loytyi-4-000-vuotta-vanha-suureen-kiveen-kaiverrettu-kolmiulotteinen-kartta/


Korkeasaaressa


Jos kuppikivet ovatkin karttoja.

Arxhgos kirjoitti:

Kinaporin kalifi kirjoitti:http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ympari ... inen-loyto

Ranskassa
https://tekniikanmaailma.fi/onko-tassa-euroopan-vanhin-kartta-ranskasta-loytyi-4-000-vuotta-vanha-suureen-kiveen-kaiverrettu-kolmiulotteinen-kartta/


Korkeasaaressa


Jos kuppikivet ovatkin karttoja.

Jukka Niemisen mystisesoteerisella Sinikivi-foorumilla on näin väitetty jo vuosia sitten. Jokainen kuppi esittäisi "taloa/perhettä asumuksineen" ja talot/perheet asumuksineen olisivat suunnilleen alueellaan toisiinsa nähden kuten kuppikiven kupit kivessä. Jossain välissä mallailtiinkin kuppikiven kuppeja johonkin maisemaankin kartassa jossain keskustelussa. https://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Nieminen

Onko kukaan katsonut, täsmäävätkö nuo kupit esimerkiksi tähtikuvioihin ?

Arxhgos kirjoitti:Jos kuppikivet ovatkin karttoja.

Niinhän se satusetä Jukka Nieminen on heittänyt. Ongelmana vain on, ettei minkäänlaisia todisteita ole löytynyt. Helppohan siihen on toki uskoa, kun osaa selittää ongelmat pois:
- jos talon kohdalla ei ole kuppia, talo on perustettu myöhemmin;
- jos kupin kohdalla ei ole taloa, talo on kadonnut tai siirretty myöhemmin.

Jaska kirjoitti:

Arxhgos kirjoitti:Jos kuppikivet ovatkin karttoja.

Niinhän se satusetä Jukka Nieminen on heittänyt. Ongelmana vain on, ettei minkäänlaisia todisteita ole löytynyt. Helppohan siihen on toki uskoa, kun osaa selittää ongelmat pois:
- jos talon kohdalla ei ole kuppia, talo on perustettu myöhemmin;
- jos kupin kohdalla ei ole taloa, talo on kadonnut tai siirretty myöhemmin.

Niin no. "Talo" voi myös olla liikuteltava kota/jurtta tms. perivanhoina aikoina, jolloin ei välttämättä jäisi suurta arkeologista jälkeä.
Mutta se puolestaan sotii sitä vastaan, että piirrettäisiin tuollaisia karttoja. Miksi piirtää karttoja liikuteltavan asumuksen vuoksi ?
Ellei sitten olisi kyseessä ns. talvikylä, jollaisia oli vaikkapa saamelaisilla ja jossa asuttiin vain osa vuodesta yhdessä.

Nimittäin siinä tapauksessa näkisin kuppikivien kupit ikäänkuin verotusyksikköinä tai omina uhrauskuppeina, jolloin myöskin jonkinlainen järjestäytynyt yhteisö on mahdollinen. Kupeista olisi nähnyt verotettavien tai uhraavien talojen määrän. Mutta että vastaako suoraan maisemaa kuppien asettelu niin ei varmaankaan ainakaan täysin yksiyhteen. Ehkä jokin kylän asumusten summittainen sijainti toisiinsa nähden tms.

En pidä mahdottomana kuitenkaan että jokaisella perheellä olisi ollut oma kuppinsa eli kolonsa kivessä, joka osoittaisi yhteisön kokoa jollain tavalla.

rcislandlake kirjoitti:

Jaska kirjoitti:

Arxhgos kirjoitti:Jos kuppikivet ovatkin karttoja.

Niinhän se satusetä Jukka Nieminen on heittänyt. Ongelmana vain on, ettei minkäänlaisia todisteita ole löytynyt. Helppohan siihen on toki uskoa, kun osaa selittää ongelmat pois:
- jos talon kohdalla ei ole kuppia, talo on perustettu myöhemmin;
- jos kupin kohdalla ei ole taloa, talo on kadonnut tai siirretty myöhemmin.

Niin no. "Talo" voi myös olla liikuteltava kota/jurtta tms. perivanhoina aikoina, jolloin ei välttämättä jäisi suurta arkeologista jälkeä.
Mutta se puolestaan sotii sitä vastaan, että piirrettäisiin tuollaisia karttoja. Miksi piirtää karttoja liikuteltavan asumuksen vuoksi ?
Ellei sitten olisi kyseessä ns. talvikylä, jollaisia oli vaikkapa saamelaisilla ja jossa asuttiin vain osa vuodesta yhdessä.

Nimittäin siinä tapauksessa näkisin kuppikivien kupit ikäänkuin verotusyksikköinä tai omina uhrauskuppeina, jolloin myöskin jonkinlainen järjestäytynyt yhteisö on mahdollinen. Kupeista olisi nähnyt verotettavien tai uhraavien talojen määrän. Mutta että vastaako suoraan maisemaa kuppien asettelu niin ei varmaankaan ainakaan täysin yksiyhteen. Ehkä jokin kylän asumusten summittainen sijainti toisiinsa nähden tms.

En pidä mahdottomana kuitenkaan että jokaisella perheellä olisi ollut oma kuppinsa eli kolonsa kivessä, joka osoittaisi yhteisön kokoa jollain tavalla.

Kuppikivien leviäminen yhdistetään rautakautisiin maanviljely-yhteisöihin.

Todellisuudessa emme tiedä edes kuppien lukumäärän suhdetta asutuksen yksiköihin. Olisi voinut olla esim. niin, että jokaiselle edesmenneelle suvun jäsenelle olisi kaiverrettu kiveen oma kuppi, johon jälkeläiset sitten voivat uhrata wiinaa ja ruokaa.

Jaska kirjoitti:

rcislandlake kirjoitti:Olisi voinut olla esim. niin, että jokaiselle edesmenneelle suvun jäsenelle olisi kaiverrettu kiveen oma kuppi, johon jälkeläiset sitten voivat uhrata wiinaa ja ruokaa.

Sehän olisi alkoholin väärinkäyttöä.

aikalainen kirjoitti:

Jaska kirjoitti:

rcislandlake kirjoitti:Olisi voinut olla esim. niin, että jokaiselle edesmenneelle suvun jäsenelle olisi kaiverrettu kiveen oma kuppi, johon jälkeläiset sitten voivat uhrata wiinaa ja ruokaa.

Sehän olisi alkoholin väärinkäyttöä.

Tällaisilla alkoholiongelmilla on pitkät perinteet Suomessa!