Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Syys 2018 06:37



Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 
 N-haploryhmän jakaantuminen 
Kirjoittaja Viesti
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 529
Viesti N-haploryhmän jakaantuminen
Kiinalaisten tutkijoiden preprint Kang Shu et al. "The dichotomy structure of Y chromosome Haplogroup N" http://arxiv.org/abs/1504.06463 esittää, että N-haploryhmän alkukoti on Kiinassa. Valitettavasti heidän aineistossaan ei ole balkanilaisia aivan N-haploryhmän juuressa olevia tuloksia. Joku paremmin asiaa tunteva voisi analysoida tuloksia. Joka tapauksessa jutussa on esitetty sikäläisiä tuloksia melko laajasti. N1c on pohjoisessa Kiinassa yleisempi, mutta muu N esiintyy enemmän etelässä.


06 Touko 2015 16:15
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 547
Viesti Re: N-haploryhmän jakaantuminen
Verrataanpa tämän tutkimuksen ikäarvioita:
N1-F2130 (mainly Han and Mongol) 8.4 ± 5.0 13.5 ± 8.1
N2-F2930 (mainly Han) 6.7 ± 4.4 10.8 ± 7.1
alkuvuoden yDNA-tutkimuksen ikäarvioihin (jossa oli varsin kattavasti Euroopan ja Siperian kansoja):
N1'2'3 (=N1 F2130) 12,549 - 22,502
N(x balkanilaiset haarat) 13,677 - 24,422
(huom! En väitä, että lukuja voi suoraan verrata, koska en tiedä, miten laskutavat eroavat toisistaan)

Joka tapauksessa en minä tutkimuksen nykytilassa taidakaan enää uskoa kiinalaiseen alkukotiin, vaikka NO:n alkukoti voi hyvin olla Kiinassa tai Nepalin seudulla.

Aika-arvioiden valossa N1-F2130 on vanhempi kuin kiinalainen haara ja kun tähän lisätään balkanilaiset haarat, tulos on vielä selvempi. Taidan tällä hetkellä veikata syntykodiksi Keski-Aasia, koska se sopii hyvin yhteen myös uralilaisten kielten typologian kanssa, mutta toivottavasti geenitutkimukset tarkentavat kuvaa lisää ...


13 Touko 2015 09:33
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 547
Viesti Re: N-haploryhmän jakaantuminen
Oletteko kiinnittäneet huomiota tähän paperiin "The complex admixture history and recent southern origins of Siberian populations"? (Supplementary material: http://biorxiv.org/content/biorxiv/supp ... 8770-1.pdf)

Sen mukaan Samojedien (selkupit ja Yamalin Nenetsit) synty on seuraava: ensimmäinen selkupien sekoittuminen 2700 vuotta ja Nenetsien 2490 vuotta sitten tapahtui Eurooppalaisen ja Keskisiperialaisen komponentin välillä (samojedikielten synty Altailla?). Seuraava sekoittuminen tapahtui 1590 vuotta sitten, kun edellä kuvatut samojedit sekoittuivat länsi-siperialaisen komponentin kanssa, jota edustavat parhaiten hantit.

Jakuuttienkin osalta vanhin sekoittuminen tapahtui eurooppalaisen komponentin kanssa, mutta heidän tapauksessaan eurooppalaisen ja kiinalaisen komponentin sekoittuessa toisiinsa 2600 vuotta sitten. Seuraava sekoittuminen tapahtui 1710 vuotta sitten, jolloin varsinaiset jakuutit syntyivät edellä mainitun ja keskisiperialaisen komponentin välillä.

Miten te tätä tulkitsisitte?


13 Touko 2015 09:59
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: N-haploryhmän jakaantuminen
Kaippa tuossa voisi ajatella eurooppalaisen komponentin edustavan uralilaista ekspansiota Siperiaan. Mutta minä näistä mitään tiedä, joten kerroppa vaan lisää omia tulkintoja.


17 Touko 2015 11:00
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 547
Viesti Re: N-haploryhmän jakaantuminen
Niin minäkin sen ajattelisin. Kielethän varmaan kulkevat enemmän miesten kuin naisten mukaan, paitsi siinä tapauksessa, että yksittäinen mies muuttaa naisen yhteisöön. Olisi loogista, että kieli kulki N-haplon myötä Volga-Uralilta itään ja sekoittuminen oli seurausta avioitumisesta paikallisten naisten kanssa. Toisinpäin asiaa on vaikempi hahmottaa.

Jakuuttien alkuhistoria on mielenkiintoinen, jos heidänkin taustalla ovat läntiset geenit, sillä jakuuttien N-linja on joka tapauksessa aivan eri kuin uralilaisia kieliä puhuvien kansojen N-linjat. Koska jakuutit puhuvat turkkilaista kieltä, olisi mielenkiintoista pohtia, mikä on N-haplon osuus turkkilaiskielten synnyssä.


17 Touko 2015 12:44
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: N-haploryhmän jakaantuminen
Jakuutti ännää ei taida muilta turkkilaisilta paljon löytyä? Protojätkillä saattoipa silti hyvinkin olla mixissä mukana. Eikö mongooleiltakin löydy vähän tätä jakuutti ännää.


18 Touko 2015 14:35
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 547
Viesti Re: N-haploryhmän jakaantuminen
Onko kukaan kiinnittänyt huomiota siihen, että Genetiker on määritellyt viimeisen muinaisyDNA-tutkimuksen yhden haplon N-haploksi. Netin perusteella siis
RISE554 = N-Y6503-FGC28509/Y6499 http://yfull.com/tree/N-Y6503/

Kyseinen näyte on Afontova Gorasta Siperiasta ja sen ikä on 1000-800 eKr. Autosomaalisesti kyseessä on pääasiassa paikallinen heppu. Silmämääräisesti arvioituna 20% läntistä perimää (ilman viljelijägeenejä), 50% pohjoissiperialaista perimää, 17% eskimoa, 8% amerikkalaista ja 5 % kiinalaista. Samasta paikasta on toinenkin kutakuinkin samaan aikaan ajoitettu näyte RISE553, R1a1a1, joka on autosomaalisesti hyvin erilainen ja eurooppalaisempi, 75% läntistä (sisältäen viljelijägeenejä). Kummallakin hepulla on sama sinotiibetiläinen äitilinja eli F1b (Rise554) and F1b1b (Rise553).
Netissä kerrotaan lisäksi, että unkarilainen IR1, joka ajoittuu lähes samaan aikakauteen, olisi samaa N-Y6503-linjaa eli rinnakkainen linja kaikille muille kuin näille balkanilaisille N-linjoille.

Tianshan Beilusta (Hami, Xinjiang) on löytynyt paljon N-haploja, jotka on määritelty kaikki seuraavasti: N1(xN1a, N1c). Niiden ajoitus on 3300-4000 YBP, ja löydetyt haplot ovat 5 N, 1 C. On mielenkiintoista, että IR1:n äitilinja on aasialainen eli G2a1, joka on yksi Tianshan Beilu Hamista löytyneistä äitilinjoista. Tianshan Beilu Hamista pitää muistaa, että ”the earliest metals recovered in Xinjiang thus far are those from the Tianshan Beilu cemetery in Hami”. Unkarin IR1:llähän oli hieno metallivarustus.

Harmi, että näillä linjoilla ei ole suoraa yhteyttä suomalais-ugrilaisilla kansoilla esiintyvän N-linjan kanssa. Pohdin kuitenkin sitä, että mitähän kieltä nämä heput ovat puhuneet. Tianshan Beilun tyyppien kieli riippunee siitä, onko N lähtöisin idästä vai lännestä. Olen itse tällä hetkellä kallistunut Keski-Aasian kannalle, mutta saa nähdä, mitä tulevat löydöt paljastavat. Vielä joku aika sitten ehdotin, että Tianshan Beilun tyypit olisivat puhuneet sino-tiibetiläistä kieltä, mutta ehkä he kuitenkin puhuivat jotakin nostraattista keski-aasialaista kieltä. Afontova Goran heppu puhui varmaan ns. skyyttiläistä kieltä, kuten varmaan IR1:kin.


23 Heinä 2015 21:03
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 7 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia