N-haploryhmän jakaantuminen

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

N-haploryhmän jakaantuminen

ViestiKirjoittaja Fagus » 06 Touko 2015 16:15

Kiinalaisten tutkijoiden preprint Kang Shu et al. "The dichotomy structure of Y chromosome Haplogroup N" http://arxiv.org/abs/1504.06463 esittää, että N-haploryhmän alkukoti on Kiinassa. Valitettavasti heidän aineistossaan ei ole balkanilaisia aivan N-haploryhmän juuressa olevia tuloksia. Joku paremmin asiaa tunteva voisi analysoida tuloksia. Joka tapauksessa jutussa on esitetty sikäläisiä tuloksia melko laajasti. N1c on pohjoisessa Kiinassa yleisempi, mutta muu N esiintyy enemmän etelässä.
Fagus
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 614
Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19

Re: N-haploryhmän jakaantuminen

ViestiKirjoittaja Kristiina » 13 Touko 2015 09:33

Verrataanpa tämän tutkimuksen ikäarvioita:
N1-F2130 (mainly Han and Mongol) 8.4 ± 5.0 13.5 ± 8.1
N2-F2930 (mainly Han) 6.7 ± 4.4 10.8 ± 7.1
alkuvuoden yDNA-tutkimuksen ikäarvioihin (jossa oli varsin kattavasti Euroopan ja Siperian kansoja):
N1'2'3 (=N1 F2130) 12,549 - 22,502
N(x balkanilaiset haarat) 13,677 - 24,422
(huom! En väitä, että lukuja voi suoraan verrata, koska en tiedä, miten laskutavat eroavat toisistaan)

Joka tapauksessa en minä tutkimuksen nykytilassa taidakaan enää uskoa kiinalaiseen alkukotiin, vaikka NO:n alkukoti voi hyvin olla Kiinassa tai Nepalin seudulla.

Aika-arvioiden valossa N1-F2130 on vanhempi kuin kiinalainen haara ja kun tähän lisätään balkanilaiset haarat, tulos on vielä selvempi. Taidan tällä hetkellä veikata syntykodiksi Keski-Aasia, koska se sopii hyvin yhteen myös uralilaisten kielten typologian kanssa, mutta toivottavasti geenitutkimukset tarkentavat kuvaa lisää ...
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: N-haploryhmän jakaantuminen

ViestiKirjoittaja Kristiina » 13 Touko 2015 09:59

Oletteko kiinnittäneet huomiota tähän paperiin "The complex admixture history and recent southern origins of Siberian populations"? (Supplementary material: http://biorxiv.org/content/biorxiv/supp ... 8770-1.pdf)

Sen mukaan Samojedien (selkupit ja Yamalin Nenetsit) synty on seuraava: ensimmäinen selkupien sekoittuminen 2700 vuotta ja Nenetsien 2490 vuotta sitten tapahtui Eurooppalaisen ja Keskisiperialaisen komponentin välillä (samojedikielten synty Altailla?). Seuraava sekoittuminen tapahtui 1590 vuotta sitten, kun edellä kuvatut samojedit sekoittuivat länsi-siperialaisen komponentin kanssa, jota edustavat parhaiten hantit.

Jakuuttienkin osalta vanhin sekoittuminen tapahtui eurooppalaisen komponentin kanssa, mutta heidän tapauksessaan eurooppalaisen ja kiinalaisen komponentin sekoittuessa toisiinsa 2600 vuotta sitten. Seuraava sekoittuminen tapahtui 1710 vuotta sitten, jolloin varsinaiset jakuutit syntyivät edellä mainitun ja keskisiperialaisen komponentin välillä.

Miten te tätä tulkitsisitte?
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: N-haploryhmän jakaantuminen

ViestiKirjoittaja koltti » 17 Touko 2015 11:00

Kaippa tuossa voisi ajatella eurooppalaisen komponentin edustavan uralilaista ekspansiota Siperiaan. Mutta minä näistä mitään tiedä, joten kerroppa vaan lisää omia tulkintoja.
Avatar
koltti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 680
Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16

Re: N-haploryhmän jakaantuminen

ViestiKirjoittaja Kristiina » 17 Touko 2015 12:44

Niin minäkin sen ajattelisin. Kielethän varmaan kulkevat enemmän miesten kuin naisten mukaan, paitsi siinä tapauksessa, että yksittäinen mies muuttaa naisen yhteisöön. Olisi loogista, että kieli kulki N-haplon myötä Volga-Uralilta itään ja sekoittuminen oli seurausta avioitumisesta paikallisten naisten kanssa. Toisinpäin asiaa on vaikempi hahmottaa.

Jakuuttien alkuhistoria on mielenkiintoinen, jos heidänkin taustalla ovat läntiset geenit, sillä jakuuttien N-linja on joka tapauksessa aivan eri kuin uralilaisia kieliä puhuvien kansojen N-linjat. Koska jakuutit puhuvat turkkilaista kieltä, olisi mielenkiintoista pohtia, mikä on N-haplon osuus turkkilaiskielten synnyssä.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: N-haploryhmän jakaantuminen

ViestiKirjoittaja koltti » 18 Touko 2015 14:35

Jakuutti ännää ei taida muilta turkkilaisilta paljon löytyä? Protojätkillä saattoipa silti hyvinkin olla mixissä mukana. Eikö mongooleiltakin löydy vähän tätä jakuutti ännää.
Avatar
koltti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 680
Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16

Re: N-haploryhmän jakaantuminen

ViestiKirjoittaja Kristiina » 23 Heinä 2015 21:03

Onko kukaan kiinnittänyt huomiota siihen, että Genetiker on määritellyt viimeisen muinaisyDNA-tutkimuksen yhden haplon N-haploksi. Netin perusteella siis
RISE554 = N-Y6503-FGC28509/Y6499 http://yfull.com/tree/N-Y6503/

Kyseinen näyte on Afontova Gorasta Siperiasta ja sen ikä on 1000-800 eKr. Autosomaalisesti kyseessä on pääasiassa paikallinen heppu. Silmämääräisesti arvioituna 20% läntistä perimää (ilman viljelijägeenejä), 50% pohjoissiperialaista perimää, 17% eskimoa, 8% amerikkalaista ja 5 % kiinalaista. Samasta paikasta on toinenkin kutakuinkin samaan aikaan ajoitettu näyte RISE553, R1a1a1, joka on autosomaalisesti hyvin erilainen ja eurooppalaisempi, 75% läntistä (sisältäen viljelijägeenejä). Kummallakin hepulla on sama sinotiibetiläinen äitilinja eli F1b (Rise554) and F1b1b (Rise553).
Netissä kerrotaan lisäksi, että unkarilainen IR1, joka ajoittuu lähes samaan aikakauteen, olisi samaa N-Y6503-linjaa eli rinnakkainen linja kaikille muille kuin näille balkanilaisille N-linjoille.

Tianshan Beilusta (Hami, Xinjiang) on löytynyt paljon N-haploja, jotka on määritelty kaikki seuraavasti: N1(xN1a, N1c). Niiden ajoitus on 3300-4000 YBP, ja löydetyt haplot ovat 5 N, 1 C. On mielenkiintoista, että IR1:n äitilinja on aasialainen eli G2a1, joka on yksi Tianshan Beilu Hamista löytyneistä äitilinjoista. Tianshan Beilu Hamista pitää muistaa, että ”the earliest metals recovered in Xinjiang thus far are those from the Tianshan Beilu cemetery in Hami”. Unkarin IR1:llähän oli hieno metallivarustus.

Harmi, että näillä linjoilla ei ole suoraa yhteyttä suomalais-ugrilaisilla kansoilla esiintyvän N-linjan kanssa. Pohdin kuitenkin sitä, että mitähän kieltä nämä heput ovat puhuneet. Tianshan Beilun tyyppien kieli riippunee siitä, onko N lähtöisin idästä vai lännestä. Olen itse tällä hetkellä kallistunut Keski-Aasian kannalle, mutta saa nähdä, mitä tulevat löydöt paljastavat. Vielä joku aika sitten ehdotin, että Tianshan Beilun tyypit olisivat puhuneet sino-tiibetiläistä kieltä, mutta ehkä he kuitenkin puhuivat jotakin nostraattista keski-aasialaista kieltä. Afontova Goran heppu puhui varmaan ns. skyyttiläistä kieltä, kuten varmaan IR1:kin.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24


Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa