Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Syys 2018 11:28



Vastaa viestiin  [ 79 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 Uusi tutkimus balteista ja slaaveista 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Joo mutta se länsivaikutus on jotain rauta/pronssikautista skandia tms. ja sitä on suhteessa enemmän itäisiin itämerensuomalaisiin nähden, ei siten että suomalaisia voisi esittää kargopol+orkney-sekoituksena.


05 Syys 2015 17:38
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 547
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Ei niistä kielikoodeista ole kovin helppo saada selvää, mutta näyttäisi siltä, että germaanit ovat balttoslaavien vasemmassa laidassa ja osa baskien ja balttoslaavien välissä, joten näyttäisi siltä, että heissä on aimo annos enemmän neoliittista viljelijää kuin suomalaisissa.

Siinä Polakon Excel-taulukossa suomalaiset ovat aivan oma klusterinsa numerolla 7, joten ei kai tästä voi paljoakaan päätellä. Voimmeko kuitenkin päätellä, että olemme lähimpänä klustereita 6 ja 8? Slovakit, osa kroaateista, sloveeneista, unkarilaisista, ukrainalaisista ja puolalaisista ovat klusterissa 6. Virolaiset ovat numerolla 8 samassa klusterissa lähes kaikkien latvialaisten ja osan liettualaisista ja venäläisistä kanssa. Yksi mielenkiintoinen yksityiskohta on se, että karjalaiset ja vepsäläiset ovat samassa klusterissa numerolla 10 yhden latvialaisen ja osan liettualaisista kanssa.

Puolalaiset ja lähes kaikki Viron puolalaiset näyttävät olevan klusterissa 3, joten eihän se, että puolalaiset on kerätty (osittain/kokonaan?) Viron puolalaisista näytä juuri vääristävän tutkimusta. Vain yksi Viron puolalainen on puolalaisryhmien ulkopuolella.

Slaavien ja unkarilaisten kannalta mielenkiintoiselta näyttää se, että he jakautuvat usein moniin klustereihin (sloveenit 2 ja 6; kroaatit 1,6 ja 9; unkarilaiset 1,2 ja 6; puolalaiset 3 ja 6; liettualaiset 3,8 ja 10; ukrainalaiset 3 ja 6), kun taas venäläiset jakautuvat kaikkein eniten eri klustereihin (3,4,5,8 ja 9). Tästä voi varmaan päätellä jotakin.

”Cross-validation error on korkea siinä vaiheessa kun [Orkney] ja udmurttikomponentti muodostuvat.”

Eikö tämä kritiikki päde kaikkiin eristyneisiin ryhmiin (Onge, japanilaiset, chukchit). Nganasanitkin muodostavat usein hyvissä ajoin aivan oman puhtaan komponenttinsa. Eikö heistäkin voisi sanoa, että ”heidän ajautumakomponentti on jopa 100% ja sitä tulee muihin ryhmiin, kun ohjelma parempien näytteiden puutteessa ei saa muuten sovitettua” vai onko siinä kyse jostakin muusta. Luulisi, että nganasanit ovat vielä eristyneempiä ja väkimäärältään aivan minimaalinen ryhmä.


05 Syys 2015 19:28
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Kristiina kirjoitti:
Siinä Polakon Excel-taulukossa suomalaiset ovat aivan oma klusterinsa numerolla 7, joten ei kai tästä voi paljoakaan päätellä. Voimmeko kuitenkin päätellä, että olemme lähimpänä klustereita 6 ja 8? Slovakit, osa kroaateista, sloveeneista, unkarilaisista, ukrainalaisista ja puolalaisista ovat klusterissa 6. Virolaiset ovat numerolla 8 samassa klusterissa lähes kaikkien latvialaisten ja osan liettualaisista ja venäläisistä kanssa. Yksi mielenkiintoinen yksityiskohta on se, että karjalaiset ja vepsäläiset ovat samassa klusterissa numerolla 10 yhden latvialaisen ja osan liettualaisista kanssa.

Puolalaiset ja lähes kaikki Viron puolalaiset näyttävät olevan klusterissa 3, joten eihän se, että puolalaiset on kerätty (osittain/kokonaan?) Viron puolalaisista näytä juuri vääristävän tutkimusta. Vain yksi Viron puolalainen on puolalaisryhmien ulkopuolella.

Slaavien ja unkarilaisten kannalta mielenkiintoiselta näyttää se, että he jakautuvat usein moniin klustereihin (sloveenit 2 ja 6; kroaatit 1,6 ja 9; unkarilaiset 1,2 ja 6; puolalaiset 3 ja 6; liettualaiset 3,8 ja 10; ukrainalaiset 3 ja 6), kun taas venäläiset jakautuvat kaikkein eniten eri klustereihin (3,4,5,8 ja 9). Tästä voi varmaan päätellä jotakin.


Kuutosen kanssa suomalaisilla ei ole suurtakaan päällekkäisyyttä, lähimpänä (todennäköisyyksien mukaan) ovat 8 ja 10. Voidaan aika varmasti sanoa että niihin kuuluvat väestöt ovat lähinnä myös D-testeissä. Jos mukana olisi saamelais- ja ruotsalaisklusteri niin niidenkin kanssa voi olla päällekkäisyyttä, mutta minusta tämä osoittaa että slaaveihin ja volgalaisiin/permiläisiin ryhmiin ei juuri yhteyttä ole poislukien muutama sekoittunut tapaus, tämä on odotettua koska historialliset kontaktit näiden kanssa tapahtuivat myöhemmin ja rajoitetusti (komikontaktit idässä ja venäläisten levittäytyminen pohjoiseen).

Lainaa:
Eikö tämä kritiikki päde kaikkiin eristyneisiin ryhmiin (Onge, japanilaiset, chukchit). Nganasanitkin muodostavat usein hyvissä ajoin aivan oman puhtaan komponenttinsa. Eikö heistäkin voisi sanoa, että ”heidän ajautumakomponentti on jopa 100% ja sitä tulee muihin ryhmiin, kun ohjelma parempien näytteiden puutteessa ei saa muuten sovitettua” vai onko siinä kyse jostakin muusta. Luulisi, että nganasanit ovat vielä eristyneempiä ja väkimäärältään aivan minimaalinen ryhmä.


Juuri noin siinä käy. Ellei ohjelmaa aja pelkästään muinaisväestöillä se ei osaa tehdä muinaisväestökomponentteja, ja koska muinaisnäytteitä ei tähän ole tarpeeksi, pitäisi käyttää supervised-moodia ja säätää ne erikseen komponenteiksi. Tässä vaiheessa olisi parempi käyttää qpAdmia. Jos ajetaan nykyväestöjä admixturessa niin turvallisinta on ottaa kaikki mukaan ja katsoa kuka saa kenenkin ajautumaa.


05 Syys 2015 20:01
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 547
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
"slaaveihin ja volgalaisiin/permiläisiin ryhmiin ei juuri yhteyttä"

Niin, suomalaiset ovat kai muodostuneet Baltiasta tänne tulleista ja niistä, jotka tulivat Pietarin alueelta ja Karjalasta ja sitten mesoliittisista alkuasukkaista. Ruotsista ja Keski-Euroopastakin on kai jonkin verran tullut yksittäisiä ihmisiä (pois lukien rannikkoruotsalaiset, joissa on varmaan selvästi enemmän lahden yli tulleita).

Luulisi, että kielelle olisi edes jonkinmoinen geneettinen perusta, että olisi edes joku prosentti, joka olisi tuonut kielen tullessaan. Jos näin ei ole, voisi ehkä arvioida kielenkin syntyä uudelleen, koska ei kai historiasta oikein tunneta mitään sopivaan aikaan idästä tullutta ilmiötä kuin Seima-Turbino. Muistelen juuri äsken lukeneeni, että raudanvalmistuksen ensimmäiset sijaintipaikat ovat aivan pohjoisessa Suomessa. Olisiko pari seppää saaneet aikaiseksi kielenvaihdon toisaalta suomeksi etelässä ja toisaalta saameksi pohjoisessa. Tiedä häntä. MuinaisDNA:sta olisi kyllä apua tämän selvittämisessä.


05 Syys 2015 21:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Kristiina kirjoitti:
"slaaveihin ja volgalaisiin/permiläisiin ryhmiin ei juuri yhteyttä"

Niin, suomalaiset ovat kai muodostuneet Baltiasta tänne tulleista ja niistä, jotka tulivat Pietarin alueelta ja Karjalasta ja sitten mesoliittisista alkuasukkaista. Ruotsista ja Keski-Euroopastakin on kai jonkin verran tullut yksittäisiä ihmisiä (pois lukien rannikkoruotsalaiset, joissa on varmaan selvästi enemmän lahden yli tulleita).

Luulisi, että kielelle olisi edes jonkinmoinen geneettinen perusta, että olisi edes joku prosentti, joka olisi tuonut kielen tullessaan. Jos näin ei ole, voisi ehkä arvioida kielenkin syntyä uudelleen, koska ei kai historiasta oikein tunneta mitään sopivaan aikaan idästä tullutta ilmiötä kuin Seima-Turbino. Muistelen juuri äsken lukeneeni, että raudanvalmistuksen ensimmäiset sijaintipaikat ovat aivan pohjoisessa Suomessa. Olisiko pari seppää saaneet aikaiseksi kielenvaihdon toisaalta suomeksi etelässä ja toisaalta saameksi pohjoisessa. Tiedä häntä. MuinaisDNA:sta olisi kyllä apua tämän selvittämisessä.


On sille varmasti jokin perusta, Y-DNA esimerkiksi. Unkarilaiset tosin näyttävät ettei siitäkään tarvitse paljon jälkiä jäädä, jos oletamme että N1c1:n ugrihaara oli yleinen kielentuojissa.


05 Syys 2015 21:32
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 547
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Vanhojen unkarilaishautojen perusteella on jo todettu, että muinaisunkarilaisilla on enemmän N1c:tä. Toisaalta nykyunkarilaisilla on 2% itäistä R1a:ta, joka yleensä puuttuu alueen muilta väestöiltä. Muutenkin heidän R1a-Z282 osuutensa on selvästi korkeampi kuin muilla (unkarilaiset 11.5%, slovakit 2%). Tätä haplotyyppiähän on esim. kominpermjakeilla 20% ja myös chuvasheilla sitä on paljon, 8.5%. Myös unkarilaisten I-haplojen osuudet poikkeavat muista (I1 unkarilaiset 10, tsekit 4.5, tsuvassit 7.5; I2 unkarilaiset 11, tsekit 7). Kun kaikki erot otettaisiin huomioon, kyllä niistä varmaan ehkä noin 25%:n ero syntyy muihin nähden, mutta en jaksa ruveta laskemaan ja varsinkin, kun tulos riippuu siitä, ketkä otetaan vertailuryhmäksi.

Tuo PC-analyysi kuvaa kai hyvin nykytilannetta, mutta ei kai sekään mikään täydellinen väline ole. Ensimmäinen akseli kuvaa tiettyä prosenttia yhteisestä variaatiosta ja toinen akseli tätä vähempää osuutta yhteisestä variaatiosta ja muu variaatio jää huomiotta. Varsinkin toisen akselin kuvaama osuus variaatioista voi olla yllättävän pieni.

Sinä et ilmeisesti pidä admixture-analyyseistä, koska se, että joku ryhmä muodostaa oman komponentin on huono asia, samoin kuin se, että väestöt näkyvät erilaisina toistensa sekoituksina. Admixture-analyysien perusteella voidaan kuitenkin päätellä jotain väestöjen kulkusuunnista useamman kuin kahden muuttujan suhteen, esim. suomalaisille voi laskea ENF, ANE ja WHG-osuudet, mistä voi päätellä jotain. Jos väestöt näkyvät vain omina erillisinä ryhminään, tiedon informaatioarvo on pieni, koska siitä ei voi päätellä mitään.


06 Syys 2015 08:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6427
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Toistaiseksi ainoa varma muinainen I1 on löydetty Unkarista, joten nykyisen kannan luokittelu vaatisi tarkempaa tietoa. Veikkaan kuitenkin, että kyseessä on ns. Anglo-Saxon ryhmä. Unkari on geneettisesti lähempänä Ranskaa ja Etelä-Saksaa kuin slaaveja, tai siinä välissä ranskalaiste ja slaavien välissä. Slaavit ovat väärä rinnastuskohde unkarilaisille.


Muinaisgenomien admix-analyysit ovat verrattavissa, tai ovat todellisuudessakin supervised-analyysejä. Tulokset eivät ole vertailukelpoisia unsupervised ajoihin nykynäytteillä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


06 Syys 2015 09:23
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Käsittääkseni unkarilaiset ovat geneettisesti samaa sakkia eteläslaavien: slovakkien, serbien, sloveenien sekä kroaattien kanssa. Yhtäläisyyttä löytyy myös itävaltalaisiin ja Etelä-Saksaan. Mutta ranskalaiset ovat kai jo vähän eri populaa tuohon edellä mainittuun poppooseen verrattuna.


06 Syys 2015 09:52
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6427
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
koltti kirjoitti:
Käsittääkseni unkarilaiset ovat geneettisesti samaa sakkia eteläslaavien: slovakkien, serbien, sloveenien sekä kroaattien kanssa. Yhtäläisyyttä löytyy myös itävaltalaisiin ja Etelä-Saksaan. Mutta ranskalaiset ovat kai jo vähän eri populaa tuohon edellä mainittuun poppooseen verrattuna.


Sloveenit ja unkarilaiset ovat muita "itäeuroopalaisia" lähempänä länsieurooppalaisia. Olet oikeassa siinä, että unkarilaiset kuuluvat lähinnä eteläslaavien ryhmään. Tässä Reko ja Kris haki kuitenkin Ural-yhteyksiä ja silloin olisi parempi verrata suomalaisugrilaisiin, baltteihin, pohjois- ja itäslaaveihin. Tarkoitin siis unkarilaisten asemaa suhteessa niihin. Mitä sitten eteläslaavit ovat? Aika sekava joukko ydnan osalta. Kroaatit I2:ta ja muissa balkanilaisia piirteitä, jotka eivät dominoi yhdestä puusta veistetyissä pohjoisslaaveissa.

Muinaiset frankit olivat germaaneja. Suuri osa ranskalaisista poikkeaa karikatyyrisestä Alain Prostista.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 06 Syys 2015 10:23, muokattu yhteensä 1 kerran



06 Syys 2015 10:12
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Kristiina kirjoitti:
Sinä et ilmeisesti pidä admixture-analyyseistä, koska se, että joku ryhmä muodostaa oman komponentin on huono asia, samoin kuin se, että väestöt näkyvät erilaisina toistensa sekoituksina. Admixture-analyysien perusteella voidaan kuitenkin päätellä jotain väestöjen kulkusuunnista useamman kuin kahden muuttujan suhteen, esim. suomalaisille voi laskea ENF, ANE ja WHG-osuudet, mistä voi päätellä jotain. Jos väestöt näkyvät vain omina erillisinä ryhminään, tiedon informaatioarvo on pieni, koska siitä ei voi päätellä mitään.


Nuo ANE:t ym. lasketaan kyllä f4-arvojen suhteista tai käyttäen qpAdmia kuten akateemiset tutkimukset tekevät.
Admixturella voi valvomattomassa moodissa vaikuttaa komponenttien tasoon muinaisgenomeissa näytteistyksellä kuten niiden tasoon nykygenomeissa.


06 Syys 2015 10:15
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Sigfrid kirjoitti:
koltti kirjoitti:
Käsittääkseni unkarilaiset ovat geneettisesti samaa sakkia eteläslaavien: slovakkien, serbien, sloveenien sekä kroaattien kanssa. Yhtäläisyyttä löytyy myös itävaltalaisiin ja Etelä-Saksaan. Mutta ranskalaiset ovat kai jo vähän eri populaa tuohon edellä mainittuun poppooseen verrattuna.


Sloveenit ja unkarilaiset ovat muita "itäeuroopalaisia" lähempänä länsieurooppalaisia. Olet oikeassa siinä, että unkarilaiset kuuluvat lähinnä eteläslaavien ryhmään. Tässä Reko ja Kris haki kuitenkin Ural-yhteyksiä ja silloin olisi parempi verrata suomalaisugrilaisiin, baltteihin, pohjois- ja itäslaaveihin. Tarkoitin siis unkarilaisten asemaa suhteessa niihin. Mitä sitten eteläslaavit ovat? Aika sekava joukko ydnan osalta. Kroaatit I2:ta ja muissa balkanilaisia piirteitä, jotka eivät dominoi yhdestä puusta veistetyissä pohjoisslaaveissa.

Muinaiset frankit olivat germaaneja.


Eikö heidän "länsieurooppalaisuutensa" johdu kuitenkin heidän suuremmasta neoliittisesta perimästä. Eli heidän kohdallaan se on se heidän välimerellinen perimänsä joka vetää heitä länteen. Muuten näkisin heidät kyllä aika slaaveina niin sanotusti.

Muinaisilla frankeilla ei tarvitse olla paljonkaan tekemistä nykyranskalaisten kanssa.


06 Syys 2015 10:24
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6427
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
koltti kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
koltti kirjoitti:
Käsittääkseni unkarilaiset ovat geneettisesti samaa sakkia eteläslaavien: slovakkien, serbien, sloveenien sekä kroaattien kanssa. Yhtäläisyyttä löytyy myös itävaltalaisiin ja Etelä-Saksaan. Mutta ranskalaiset ovat kai jo vähän eri populaa tuohon edellä mainittuun poppooseen verrattuna.


Sloveenit ja unkarilaiset ovat muita "itäeuroopalaisia" lähempänä länsieurooppalaisia. Olet oikeassa siinä, että unkarilaiset kuuluvat lähinnä eteläslaavien ryhmään. Tässä Reko ja Kris haki kuitenkin Ural-yhteyksiä ja silloin olisi parempi verrata suomalaisugrilaisiin, baltteihin, pohjois- ja itäslaaveihin. Tarkoitin siis unkarilaisten asemaa suhteessa niihin. Mitä sitten eteläslaavit ovat? Aika sekava joukko ydnan osalta. Kroaatit I2:ta ja muissa balkanilaisia piirteitä, jotka eivät dominoi yhdestä puusta veistetyissä pohjoisslaaveissa.

Muinaiset frankit olivat germaaneja.


Eikö heidän "länsieurooppalaisuutensa" johdu kuitenkin heidän suuremmasta neoliittisesta perimästä. Eli heidän kohdallaan se on se heidän välimerellinen perimänsä joka vetää heitä länteen. Muuten näkisin heidät kyllä aika slaaveina niin sanotusti.



Minä näkisin asian eri tavalla, koska a) unkarilaiset ovat eteläslaaveja läntisempiä ja b) eivät ole slaaveja ensinkään.

Lainaa:

Muinaisilla frankeilla ei tarvitse olla paljonkaan tekemistä nykyranskalaisten kanssa.


Pohjoisessa ei ole pelkästään frankkiperimää, on myös normanniperimää. Etelässä asuu italialaistaustaisia ja myös baskeja. Kaikkea tältä väliltä. Jos erot lasketaan tältä väliltä, niin tarvitsee vain valita itselle sopiva vertailuryhmä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 06 Syys 2015 10:36, muokattu yhteensä 1 kerran



06 Syys 2015 10:34
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Eikö I2:ta löydy paljon valkovenäläisiltä ja ukrainalaisilta. Käsittääkseni slaavien teorioiden mukaan I2:n toivat Balkanille juurikin slaavit.


06 Syys 2015 10:35
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Vadim Verenich taitaa olla I2 ja se on belarussi.


06 Syys 2015 10:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6427
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
koltti kirjoitti:
Eikö I2:ta löydy paljon valkovenäläisiltä ja ukrainalaisilta. Käsittääkseni slaavien teorioiden mukaan I2:n toivat Balkanille juurikin slaavit.



Ei löydy lähellekään samaa määrää kuin kroaateilta. Että slaavit toivat sen, höpönhöpö PDT_Armataz_01_01

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

I2 oli jo munainen huntergatherer ryhmä Euroopassa. Slaavit omien sanojensa mukaan ovat itäeurooppalaiselta tasangolta kärrynpyörillä edenneitä R1arjalaisia. Todistustaakka I2:n slaavialkuperästä on sinulla.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


06 Syys 2015 10:42
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Ei kai se mikään huutoäänestys voi olla että jos kroaateilla on eniten niin se ei missään nimessä ole voinut tulla pohjoisempaa ihan suht lähihistoriassa. Onhan näitä perustajaefektejä sun muita.

Keneltä sinä uskot sen tulleen? Sardiineilla näkyy olevan todella paljon tuota myös. Jospa se tulee joltain sardiini tyyliseltä alkuasukkaalta jotka slaavit - nuo pohjoisen barbaarit - valloittivat.


06 Syys 2015 10:57
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 547
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
”Toistaiseksi ainoa varma muinainen I1 on löydetty Unkarista, joten nykyisen kannan luokittelu vaatisi tarkempaa tietoa. Veikkaan kuitenkin, että kyseessä on ns. Anglo-Saxon ryhmä.”

Tästä tutkimuksestahan löytyy yksi unkarilainen I1-tyyppi, joka näyttää olevan aivan omaa tyyppiään, ei kai sitä muuten olisi valittu ja nimetty unkarilaiseksi: http://genome.cshlp.org/content/suppl/2 ... igures.pdf
Se on Z140:n alaryhmä M507. Kun sitä yrittää verrata yfulliin, näyttäisi siltä, että kyseessä voisi olla i-Z140/I-A196/I-Y6900/I-Y7140/I-Y7477/I-YP1081, jossa on yksi venäläinen (Rjazanskaja Oblast), mutta harmi, että läheisen YF02298-näytteen alkuperää ei kerrota. Saatteko te selvää, mistä yfullin linjasta on kyse?

I-Y7140:llä on 10 SNP:tä ja sen TMRC on 2000 vuotta. I-Y7477/I-YP108:llä on 15 SNP:tä ja sen ikä on 2300 vuotta. Muita I-A196:n haaroja on tietenkin germaaneilla. Toisaalta Z140:n haaroja on myös italialaisilla, ja näiden italialaishaarojen ikä on 2700 vuotta. Minun mielestäni itäeurooppalaisten I1-haaroja pitäisi tutkia tarkemmin.


06 Syys 2015 11:03
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 547
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Balkanin kaikki I2 näyttäisi olevan I-S17250:n alla. Se on muodostunut 2300 vuotta sitten ja TMRCA on 2100 vuotta. Levinneisyysalue on Balkanin lisäksi Ukraina, Tsekki, Venäjä ja Puola. I-S17250:n veljeshaarat ovat germaaninen haara ja nuori puolalainen haara, ja kaikkien kolmen haaran ikä on huikeat 11300 vuotta! Sekä germaanisen että slaavilaisen haaran ikä on noin kuusi ja puoli tuhatta vuotta.


06 Syys 2015 11:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Sigfrid kirjoitti:
koltti kirjoitti:
Eikö I2:ta löydy paljon valkovenäläisiltä ja ukrainalaisilta. Käsittääkseni slaavien teorioiden mukaan I2:n toivat Balkanille juurikin slaavit.



Ei löydy lähellekään samaa määrää kuin kroaateilta. Että slaavit toivat sen, höpönhöpö PDT_Armataz_01_01

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

I2 oli jo munainen huntergatherer ryhmä Euroopassa. Slaavit omien sanojensa mukaan ovat itäeurooppalaiselta tasangolta kärrynpyörillä edenneitä R1arjalaisia. Todistustaakka I2:n slaavialkuperästä on sinulla.



Verenich on tutkinut Balkanin I2-diversiteettiä ja sanoo että leijonanosan kantamuoto on tullut slaaviekspansiossa ja sitten onnenkantamoisella kasvattanut frekvenssiä. Sama tilanne siis kuin meidän I1:llä, paitsi tuojaväestö tunnetaan paremmin.


06 Syys 2015 11:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6427
Viesti Re: Uusi tutkimus balteista ja slaaveista
Rekonpoika kirjoitti:

Verenich on tutkinut Balkanin I2-diversiteettiä ja sanoo että leijonanosan kantamuoto on tullut slaaviekspansiossa ja sitten onnenkantamoisella kasvattanut frekvenssiä. Sama tilanne siis kuin meidän I1:llä, paitsi tuojaväestö tunnetaan paremmin.


Mahdotonta uskoa, että 1500 vuodessa olisi syntynyt onnenkantamoinen kanta, joka on Nordvedtin mukaan frekvensseistä laskettuna 8000 vuotta vanha. Perustuuko samaan ideaan kuin Lappalaisen saama tulos, että I1 olisi mahdollisesti lähtöisin Karjalasta, koska diveristetti on siellä suurin (Migration Waves to the Baltic Sea Region). Onhan estetty, että myös I1:llä olisi slaavilainen alkuperä Puolasta. Uskokoon ken haluaa. Odotan vertaisarvioitua tutkimusta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_hy ... the_Croats

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


06 Syys 2015 12:35
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 79 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia