Suomalaisten ja saamelaisten eurooppalainen alkuperä

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Suomalaisten ja saamelaisten eurooppalainen alkuperä

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 09 Syys 2015 13:30

Jola kirjoitti:Hyvä. Kiitos valaisevista kommenteistä. Eli geneettinen eurooppalaisuus on rajoiltaan hämärä tai liukuva ja ns.eurooppalaiset väestöt ovat erilaisia sekaväestöjä. Kuitenkin suomalaisten dna painottunee tämän hetkisen tiedon perusteella enemmän ns. eurooppalaiseksi kuin aasialaiseksi? On tietenkin yksilöllinen asia kelle tämä on tärkeää. Kuulostaa se kuitenkin toiselta kuin vanhat leimaamiset 'mongoleiksi'.


Joo, mutta tuo lienee ollut tiedossa jo kallonmittaajien ajoista asti. Näissä jutuissa on enemmän kyse hienovaraisemmista eroista, kuka on lähellä noita proto-indoeurooppalaisia jne. on yleinen mielenkiinnon kohde koska suurin osa asian harrastelijoista maailmalla on indoeurooppalaisia. Balttien, itämerensuomalaisten, venäläisten mordvien ja volga-uralilaisten väliset erot kiinnostavat paljon suppeampaa ryhmää.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisten ja saamelaisten eurooppalainen alkuperä

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 09 Syys 2015 13:34

Jola kirjoitti:Hyvä. Kiitos valaisevista kommenteistä. Eli geneettinen eurooppalaisuus on rajoiltaan hämärä tai liukuva ja ns.eurooppalaiset väestöt ovat erilaisia sekaväestöjä. Kuitenkin suomalaisten dna painottunee tämän hetkisen tiedon perusteella enemmän ns. eurooppalaiseksi kuin aasialaiseksi? On tietenkin yksilöllinen asia kelle tämä on tärkeää. Kuulostaa se kuitenkin toiselta kuin vanhat leimaamiset 'mongoleiksi'.


Jos suomalaisten dnasta poistetaan koilliseurooppalainen/pohjoisaasialainen 4-8% osuus, niin suomalaiset ryhmittyvät suunnilleen Baltiaan tai Skandinaaviaan.

lisäys
Uskallan tuoda esille uudelleen amerikkalaisen markkinanäkökulman asiaan.sen saman syyn, joka vaikuttaa eurooppalaisuuden määritelmään. Kaikki kaupallisia testejä tarjoavat ovat ja suunntelleet testinsä palvelemaan amerikkalaisen kultuujan sukututkimustarpeita. Siitä syystä tulokset antavat sellaisia ryhmittelyjä kuin skandinaavi, britti ja toisaalta sellaisia määritelmiä kuin suomalainen ja taas yllättäen itäeurooppalainen, itäaasialainen ja natiiviamerikkalainen. Nämähän eivät ole mitenkään yhteismitallisia verrattuna geneettisiin etäisyyksiin.

Länsimaiset yliopistotutkimukset ovat pariussa vuodessa menneet eteenpäin ja suunta näyttää olevan hyvä. Toivottavasti ei enää tarvitse kuulla/lukea sellaisia tutkijavastauksia kuin vielä muutama vuosi sitten, esimerkiksi "en minä tiedä miksi tulokset ovat tällaisia, minä vain syötin datan ohjelmaan".
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Suomalaisten ja saamelaisten eurooppalainen alkuperä

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 09 Syys 2015 16:47

Voisit muuten tehdä Sipi pari qpAdm-testiä.

Yritä ajaa eri venäläisryhmät sekoituksena puolalaista/ukrainalaista, vepsäläistä (näytteestä pois ne pari venäläissekoitteista mitkä erottuvat PCA:lla), tataaria ja komia. Katsotaan mistä vaikutteita on tullut.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisten ja saamelaisten eurooppalainen alkuperä

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 09 Syys 2015 17:18

Rekonpoika kirjoitti:Voisit muuten tehdä Sipi pari qpAdm-testiä.

Yritä ajaa eri venäläisryhmät sekoituksena puolalaista/ukrainalaista, vepsäläistä (näytteestä pois ne pari venäläissekoitteista mitkä erottuvat PCA:lla), tataaria ja komia. Katsotaan mistä vaikutteita on tullut.



Kuulostaa mielenkiintoiselta. Tulos voi olla ihan päteväkin, mutta qpAdm on hsnkalin analyysi saada toimimaan. Se ei anna anteeksi virhesovituksia, päinvastoin kuin esimerkiksi Admixture, josta tulee aina jotakin ulos.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Suomalaisten ja saamelaisten eurooppalainen alkuperä

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 09 Syys 2015 17:25

Siksi juuri ehdotin sitä. ADMIXTURE saa sovitettua kenet tahansa vaikka mbutin ja papualaisen sekoitukseksi, mutta qpAdm ei sellaista suvaitse. Tiedämme kuitenkin että se toimii jos on sopivat referenssit, kuten tuloksista länsisuomalaisille karjalaisten, virolaisten ja skandien sekoituksena nähtiin. Venäläisten oletan mahtuvan noiden ryhmien väliin, Puola saattaa olla Ukrainaa parempi mutta ei tiedä ennen kuin kokeilee.

Sitten voi yrittää Latviaa ja Viroa Liettua-IMS (Länsi-Suomesta vepsiin) sekoituksena. Jos ei mene kahden kauppana niin voi koettaa lisätä CEU:n tai Keski-Eurooppaan menevät EBC:n saksalaiset kolmanneksi.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisten ja saamelaisten eurooppalainen alkuperä

ViestiKirjoittaja Jaska » 14 Syys 2015 04:37

Jola kirjoitti:Onkohan koskaan mahdollista päästä johonkin kokonaiskäsitykseen suomalaisten geneettisestä alkuperästä, josta voitaisiin olla ainakin jonkin aikaa melkein yksimielisiä? Ehkä ei vielä elinaikanamme jos myöhemminkään.

Aina kulloisenkin tiedon valossa ollaan yksimielisiä koostumuksemme perustasta. Yksityiskohdissa toki voi olla pientä erimielisyyttä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Edellinen

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa