Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Heinä 2018 01:08



Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 
 Pohjanmaan nimistöä 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 335
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Pohjanmaan nimistöä
Tässä aika mielenkiintoinen artikkelikokoelma, tämän palstan asiantuntijat osaavat varmaan arvioida artikkelien luotettavuuden. Joka tapauksessa mielenkiintoisia selityksiä mm. nimelle Maksamaa/Maxmå.

http://www.uva.fi/materiaali/pdf/isbn_952-476-038-X.pdf

VAROITUS FENNOMAANEILLE: yhden artikkelin mukaan Pohjanmaan germaanipohjainen nimistö on vanhemmalta osaltaan Viikinkiaikaista ja jopa vanhempaa (ajoitettu kielitieteen ja maankohoamisen avulla) ja ainakin osittain Skandinavian ulkopuolista.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


27 Huhti 2016 10:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Pohjanmaan nimistöä
Kvenlander kirjoitti:
Tässä aika mielenkiintoinen artikkelikokoelma, tämän palstan asiantuntijat osaavat varmaan arvioida artikkelien luotettavuuden. Joka tapauksessa mielenkiintoisia selityksiä mm. nimelle Maksamaa/Maxmå.

http://www.uva.fi/materiaali/pdf/isbn_952-476-038-X.pdf

VAROITUS FENNOMAANEILLE: yhden artikkelin mukaan Pohjanmaan germaanipohjainen nimistö on vanhemmalta osaltaan Viikinkiaikaista ja jopa vanhempaa (ajoitettu kielitieteen ja maankohoamisen avulla) ja ainakin osittain Skandinavian ulkopuolista.

Kertaus on opintojen äithee, sano gootti... PDT_Armataz_01_01


27 Huhti 2016 11:26
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2252
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Pohjanmaan nimistöä
Kvenlander kirjoitti:
Tässä aika mielenkiintoinen artikkelikokoelma, tämän palstan asiantuntijat osaavat varmaan arvioida artikkelien luotettavuuden. Joka tapauksessa mielenkiintoisia selityksiä mm. nimelle Maksamaa/Maxmå.

http://www.uva.fi/materiaali/pdf/isbn_952-476-038-X.pdf

VAROITUS FENNOMAANEILLE: yhden artikkelin mukaan Pohjanmaan germaanipohjainen nimistö on vanhemmalta osaltaan Viikinkiaikaista ja jopa vanhempaa (ajoitettu kielitieteen ja maankohoamisen avulla) ja ainakin osittain Skandinavian ulkopuolista.


Tämä sinänsä on aivan odotusten mukaista. Germaanejahan pitikin olla jo 500 ekr lähtien rannikolla, tosin hieman etelämpänä. Keveenimaan tukeutumisalueeksikin Merenkurkun seutua on arveltu tuohon aikaan. Miksipä siellä ei germaanisanastoa olisi?


27 Huhti 2016 12:02
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: Pohjanmaan nimistöä
Tosin pitää ottaa huomioon että varmaan vanhastaan Skandinaviassakin puhuttiin germaanisia kieliä jotka eivät kuuluneet nykyaikoihin selvinneeseen skandinaavihaaraan. Eivät siis välttämättä suoraan Lyypekistä seilanneet tänne.


27 Huhti 2016 13:09
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 683
Viesti Re: Pohjanmaan nimistöä
Niin sellainenkin ajatus kai on että yksi syy siihen miksi näistä legendaarisista varjaagien idäntien reissuista ei ole jäänyt juuri ollenkaan germaanista/skandinaavista y-dna:ta nyky-Venäjälle saattaisi juuri olla tuo että viikinki-aikainen Itä-Ruotsi olisi sittemmin asutettu juurikin niitten Luupekkilaisten germaanien toimesta.

Juuri muuten joku kuukausi sitten todistin kun joku suomalainen vouhotti että länsisuomalaiset eivät ole mitään sukua skandeille vaan ovat itse asiassa hollantilaisia. Tämä myyttinen Hollanti-yhteys on kanssa näitä juttuja..


27 Huhti 2016 13:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: Pohjanmaan nimistöä
koltti kirjoitti:
Niin sellainenkin ajatus kai on että yksi syy siihen miksi näistä legendaarisista varjaagien idäntien reissuista ei ole jäänyt juuri ollenkaan germaanista/skandinaavista y-dna:ta nyky-Venäjälle saattaisi juuri olla tuo että viikinki-aikainen Itä-Ruotsi olisi sittemmin asutettu juurikin niitten Luupekkilaisten germaanien toimesta.

Juuri muuten joku kuukausi sitten todistin kun joku suomalainen vouhotti että länsisuomalaiset eivät ole mitään sukua skandeille vaan ovat itse asiassa hollantilaisia. Tämä myyttinen Hollanti-yhteys on kanssa näitä juttuja..


Varmaan tulee siitä vanhasta jutusta joka kertoi että suomalaiset ovat läheisempää sukua hollantilaisille kuin sukukansallemme unkarilaisille. Joku sitten päätteli että tämä tarkoittaa meidän myös olevan läheisempää sukua hollantilaisille kuin ruotsalaisille. Logiikka on aukoton.


27 Huhti 2016 13:47
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 335
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Pohjanmaan nimistöä
jussipussi kirjoitti:
Kvenlander kirjoitti:
Tässä aika mielenkiintoinen artikkelikokoelma, tämän palstan asiantuntijat osaavat varmaan arvioida artikkelien luotettavuuden. Joka tapauksessa mielenkiintoisia selityksiä mm. nimelle Maksamaa/Maxmå.

http://www.uva.fi/materiaali/pdf/isbn_952-476-038-X.pdf

VAROITUS FENNOMAANEILLE: yhden artikkelin mukaan Pohjanmaan germaanipohjainen nimistö on vanhemmalta osaltaan Viikinkiaikaista ja jopa vanhempaa (ajoitettu kielitieteen ja maankohoamisen avulla) ja ainakin osittain Skandinavian ulkopuolista.


Tämä sinänsä on aivan odotusten mukaista. Germaanejahan pitikin olla jo 500 ekr lähtien rannikolla, tosin hieman etelämpänä. Keveenimaan tukeutumisalueeksikin Merenkurkun seutua on arveltu tuohon aikaan. Miksipä siellä ei germaanisanastoa olisi?


Minullekin oli uutta tämä alue, ei niinkään germaaniset nimet. Itse olen elänyt käsityksessä, että rannikkoruotsalaiset ovat myöhempi, ehkä ristiretkiaikainen ilmiö. Nyt nämä olisivat olleen Vähä-Kyrössä jo Merovingiajalla.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


27 Huhti 2016 14:06
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 335
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Pohjanmaan nimistöä
putkonen kirjoitti:
Kvenlander kirjoitti:
Tässä aika mielenkiintoinen artikkelikokoelma, tämän palstan asiantuntijat osaavat varmaan arvioida artikkelien luotettavuuden. Joka tapauksessa mielenkiintoisia selityksiä mm. nimelle Maksamaa/Maxmå.

http://www.uva.fi/materiaali/pdf/isbn_952-476-038-X.pdf

VAROITUS FENNOMAANEILLE: yhden artikkelin mukaan Pohjanmaan germaanipohjainen nimistö on vanhemmalta osaltaan Viikinkiaikaista ja jopa vanhempaa (ajoitettu kielitieteen ja maankohoamisen avulla) ja ainakin osittain Skandinavian ulkopuolista.

Kertaus on opintojen äithee, sano gootti... PDT_Armataz_01_01


Ei kun nämä olivat kuulemma heruleita...

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


27 Huhti 2016 14:06
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 335
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Pohjanmaan nimistöä
putkonen kirjoitti:
Kvenlander kirjoitti:
Tässä aika mielenkiintoinen artikkelikokoelma, tämän palstan asiantuntijat osaavat varmaan arvioida artikkelien luotettavuuden. Joka tapauksessa mielenkiintoisia selityksiä mm. nimelle Maksamaa/Maxmå.

http://www.uva.fi/materiaali/pdf/isbn_952-476-038-X.pdf

VAROITUS FENNOMAANEILLE: yhden artikkelin mukaan Pohjanmaan germaanipohjainen nimistö on vanhemmalta osaltaan Viikinkiaikaista ja jopa vanhempaa (ajoitettu kielitieteen ja maankohoamisen avulla) ja ainakin osittain Skandinavian ulkopuolista.

Kertaus on opintojen äithee, sano gootti... PDT_Armataz_01_01


Niin, sori, sinä olitkin jakanut tämän. PDT_Armataz_01_07 Luin samaan aikaan kahta artikkelia, tätä ja R-U106:n leviämistä koskevaa ja unohdin siinä lukiessa, mistä oli tämän avannut...

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


27 Huhti 2016 14:14
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2252
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Pohjanmaan nimistöä
Kvenlander kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kvenlander kirjoitti:
Tässä aika mielenkiintoinen artikkelikokoelma, tämän palstan asiantuntijat osaavat varmaan arvioida artikkelien luotettavuuden. Joka tapauksessa mielenkiintoisia selityksiä mm. nimelle Maksamaa/Maxmå.

http://www.uva.fi/materiaali/pdf/isbn_952-476-038-X.pdf

VAROITUS FENNOMAANEILLE: yhden artikkelin mukaan Pohjanmaan germaanipohjainen nimistö on vanhemmalta osaltaan Viikinkiaikaista ja jopa vanhempaa (ajoitettu kielitieteen ja maankohoamisen avulla) ja ainakin osittain Skandinavian ulkopuolista.


Tämä sinänsä on aivan odotusten mukaista. Germaanejahan pitikin olla jo 500 ekr lähtien rannikolla, tosin hieman etelämpänä. Keveenimaan tukeutumisalueeksikin Merenkurkun seutua on arveltu tuohon aikaan. Miksipä siellä ei germaanisanastoa olisi?


Minullekin oli uutta tämä alue, ei niinkään germaaniset nimet. Itse olen elänyt käsityksessä, että rannikkoruotsalaiset ovat myöhempi, ehkä ristiretkiaikainen ilmiö. Nyt nämä olisivat olleen Vähä-Kyrössä jo Merovingiajalla.


Joo, vissiin rantaruotsalaiset ajoitetaan 1300-luvulle. Kyllä ne nimet, jos oikein ovat määritelty, ovat aiempaa vaikutusta. Ilmeisesti ko alue suomalaistui siinä välissä siis noin 900 jkr alkaen.


27 Huhti 2016 14:38
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 335
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Pohjanmaan nimistöä
jussipussi kirjoitti:
Joo, vissiin rantaruotsalaiset ajoitetaan 1300-luvulle. Kyllä ne nimet, jos oikein ovat määritelty, ovat aiempaa vaikutusta. Ilmeisesti ko alue suomalaistui siinä välissä siis noin 900 jkr alkaen.


Mites tämä sitten suhtautuu Pohjanmaan autioitumisteoriaan? Minä myös käsitin, että nimet ovat suoraa jatkumoa, ja luulisin että suomalaistunut Rannikko-Pohjanmaa olisi myös suomalaistanut nimet.

Täällä on kyllä muutenkin nimet iloisesti sekaisin: on suomalaistettuja ruotsalaisnimiä ja toisinpäin ja ruotsalaisia nimiä, jotka pohjautuvat suomalaiseen, jotka sitten on väännetty uudella ajalla suomalaiseksi, tajuamatta alkuperäistä merkitystä...

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


27 Huhti 2016 15:02
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2252
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Pohjanmaan nimistöä
Kvenlander kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Joo, vissiin rantaruotsalaiset ajoitetaan 1300-luvulle. Kyllä ne nimet, jos oikein ovat määritelty, ovat aiempaa vaikutusta. Ilmeisesti ko alue suomalaistui siinä välissä siis noin 900 jkr alkaen.


Mites tämä sitten suhtautuu Pohjanmaan autioitumisteoriaan? Minä myös käsitin, että nimet ovat suoraa jatkumoa, ja luulisin että suomalaistunut Rannikko-Pohjanmaa olisi myös suomalaistanut nimet.

Täällä on kyllä muutenkin nimet iloisesti sekaisin: on suomalaistettuja ruotsalaisnimiä ja toisinpäin ja ruotsalaisia nimiä, jotka pohjautuvat suomalaiseen, jotka sitten on väännetty uudella ajalla suomalaiseksi, tajuamatta alkuperäistä merkitystä...


Sigfrid on perehtynyt aiheeseen muistaakseni hyvin. Jos hän sattuisi kirjoittamaan ymmärrettävästi niin saisimme taas tarkkaa tietoa. En paljoa enempää osaa sanoa kuin mitä nyt on tullut esille.

Autioitumisteoria on ilmeisesti vähän epäilyksen alla. Kuitenkin jos se pitää paikkansa niin suomalaiset olisivat asuttaneet aution alueen, jolloin nuo vanhat nimet eivät olisi säilyneet ja ne pitäisi selittää uudelleen.


27 Huhti 2016 15:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2252
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Pohjanmaan nimistöä
Kvenlander, Länsi-Suomalainen perinnekulttuuri-ketjun alussa tuota samaa asiaa pyöritellään. Ei sitä kukaan taida tietää.


27 Huhti 2016 16:41
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 28 Joulu 2013 15:51
Viestit: 34
Viesti Re: Pohjanmaan nimistöä
Luin kanssa viiteen tutkimuksen. Varsinkin täällä Pohjanmaan Järviseudulla on perinteisesti aina todettu, jos tulee outo paikannimi eteen, että se on varmaan ruotsinkielestä väännetty. Mutta ei ne vanhemmat suomenruotsalaiset monestikkaan tienneet sanan alkuperää. Näyttää tosiaan, kuten tälläkin foorumilla on keskusteltu, ne ovatkin ehkä jotain saamelaisperäisiä.

Juuri lähiympäristössäni ja omistamillani metsämailla on ollut lappalaisia aikoinaan, että joudun hankkimaan Museovirastolta hakkuluvan joihinkin paikkoihin. Minulla on jopa suullista tietoa viimeisistä paikkakunnan lappalaisista. Lappalainen terminä oli varmaan lähinnä papiston kehittämä haukkumanimi väestölle joka ei ottanut kastetta ja oli omat tavat sekä jumalat. Olen nyt selvittänyt 1800-luvun alun isojakokarttojen ja muiden lähteiden avulla näiden asuinpaikkojen outoja maanomistuksia ja rajalinjoja. Useita nykysukunimiä on oletettavasti jo tiedossa, mutta niiden julkistuksessa pitää olla varovainen. Kaikki eivät ehkä pidä tuloksista. Nämä täkäläiset lappalaiset olivat nähtävästi varmaan lähinnä lainsuojattomia maanomistuksen suhteen ja varsinkin kirkko niitä rohmusi itselleen ainakin kylien keskustoissa. Taas DNA perimältään voivat olla hyvin samoja muiden kanssa.

Mitenkään asiaa tuntematta tarkemmin olen vain olettanut aina, että puhuivat kanssa suomea kolmesataa vuotta sitten ja aikaisemmin. Tuskin ruotsia, vaikka se oli valtakieli 500 vuotta sitten maanomistajien keskuudessa. Vaikka oma suku on umpi suomenruotsalainen, niin Y-DNA tulokset paljastivat ne kuitenkin alunperin lähinnä pirkkamieheksi. Muutamaa kylänmiestä tai sukulaista lukuunottamatta lähimmät sukulaiset ovat Vesilahdelta ja sitten pohjoiseen aivan Tornionjoen rannoille.

Voi ollakkin täkäläisillä lappalaisilla ainakin toisenakielenä joku saamensukuinen, kun monia paikannimistöjä ei voi selittää suomella tai vanhallakaan ruotsilla.

Tarinan opetus on se, että yritän pitää lounastunnin saamenkielisten uutisten aikaan, jos vaikka kuulisin joskus tutunoloisia sanoja.

_________________
Y-DNA: I1d3a
Äidinisän suvun Y-DNA: R1a1a1g2
"Suomenruotsalaisen viikingin ja saksalaisen merirosvon jälkeläinen ;)"


27 Huhti 2016 17:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1733
Viesti Re: Pohjanmaan nimistöä
Kvenlander kirjoitti:
Tässä aika mielenkiintoinen artikkelikokoelma, tämän palstan asiantuntijat osaavat varmaan arvioida artikkelien luotettavuuden. Joka tapauksessa mielenkiintoisia selityksiä mm. nimelle Maksamaa/Maxmå.

Tuota kirjoitelmaa on jo vähän matkaa purettu auki toisessakin ketjussa, kannattaa lukea sieltäkin kommentit:
viewtopic.php?f=9&t=708

Maksamaa/Maxmå-selitys on melkoisen epäuskottava. Luulisi paikalla olleen vakiintuneen nimen jo silloin, kun ruotsinkielisten kanssa neuvoteltiin vuokrasopimusta.


28 Huhti 2016 22:29
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 15 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia