Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 12:50



Vastaa viestiin  [ 83 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia" 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Thurisaz kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Itse olen silti nähnyt paljon kommentteja uutiseen liittyen jossa vaaditaan suojelemaan suomalaista perimää. PDT_Armataz_01_12


Finland über alles PDT_Armataz_01_12 Tarvitsemme suojavuohykkkeet ainakin itään ja länteen.


Toivon että vastineessa väännetään rautalangasta mistä, milloin ja miten tänne ovat saapuneet ja muodostuneet saamea, suomea ja ruotsia puhuvat alkuperäisväestöt.
Ihmiset yleisesti luulevat että erilaisuus johtuu jatkuvuudesta ja että tänne on tultu heti jääkauden jälkeen ja asuttu eristyksissä maakuopissa Birgerin tuloon asti.


Siihen menee aikaa. Nyt juuri tiede kulkee kohti kallokonstruktioiden tapaista renessanssia. Leiki Jope Ruonansuuta ja sijoita antropologin ja anatomistin paikalla geenitutkija/Itä-Suomen yliopiston lääketieteen tutkija. Kun teet tämän useammassa yhteydessä, niin idea valkenee.

"Suomalais-ugrilaisten kansojen sijoittaminen rotukartalle tuotti antropo-
logeille kiperän pulman. Antropologian kaipaamia vastauksia ei osannut tar-
jota edes kielitiede, vaikkakin merkittävät filologit osallistuivat aikanaan
suomalais-ugrilaisen kansankodin etsintään. Anatomisteista Friedrich Blu-
menbach halusi liittäää suomalaiset mongoleiden joukkoon, kun taas anato-
mi-antropologi Anders Retzius piti suomalaisia turanilaisina. "

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


24 Elo 2016 11:18
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Sigfrid kirjoitti:
Nyt juuri tiede kulkee kohti kallokonstruktioiden tapaista renessanssia.

Aika julmasti sanottu. Eihän itse tutkimuksessa ollut mitään vikaa, vaikka joidenkin johtopäätökset ja uutisointi ontuivat.


24 Elo 2016 11:52
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3620
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Thurisaz kirjoitti:

Toivon että vastineessa väännetään rautalangasta mistä, milloin ja miten tänne ovat saapuneet ja muodostuneet saamea, suomea ja ruotsia puhuvat alkuperäisväestöt.
Ihmiset yleisesti luulevat että erilaisuus johtuu jatkuvuudesta ja että tänne on tultu heti jääkauden jälkeen ja asuttu eristyksissä maakuopissa Birgerin tuloon asti.


Silloin vastineen pitäisi tulla kielitieteilijöiltä, jotka taas eivät ole niin genetiikkaa kommentoivaa sorttia. Kuten alla olevassa viimevuotisessa tutkimuksessa, geenitutkija voi nykyään esittää suomalaisten tulleen kampakeramiikan mukana tms.

http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0130331


24 Elo 2016 12:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Nyt juuri tiede kulkee kohti kallokonstruktioiden tapaista renessanssia.

Aika julmasti sanottu. Eihän itse tutkimuksessa ollut mitään vikaa, vaikka joidenkin johtopäätökset ja uutisointi ontuivat.


Aina uusien menetelmien mukana tulee ensin sekoilua, hämmennystä ja uskomuksia. Kyllä Blumenbach oli ihan arvostettu akateemikko aikanaan. Ei tämä nykyinen aika poikkea Blumenbachin ajoista, tutkitaan vain eri mittareilla. En tiedä oletko pätevä arvioimaan tuota tutkimusta ja sanomaan ettei siinä ole mitään vikaa. Itse en edes yritä, arvioni koskevat näitä johtopäätelmiä, joille käytetty data laajuudessaan ei anna perusteita.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


24 Elo 2016 14:35
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Sigfrid kirjoitti:
En tiedä oletko pätevä arvioimaan tuota tutkimusta ja sanomaan ettei siinä ole mitään vikaa.

Ihan älykäs piikki, mutta eikö tutkimus ole vertaisarvioitu? Jos oli, voin itse tyytyä hymistelemään mukana.


24 Elo 2016 14:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3620
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
En tiedä oletko pätevä arvioimaan tuota tutkimusta ja sanomaan ettei siinä ole mitään vikaa.

Ihan älykäs piikki, mutta eikö tutkimus ole vertaisarvioitu? Jos oli, voin itse tyytyä hymistelemään mukana.


Olihan se vertaisarvioitu. Tosin vertaisarvioinnin läpi voi päästä roskaakin, mutta tässä tapauksessa ei. Tämä ketju on olemassa koska Itä-Suomen yliopisto päätti lasketella omiaan, ei siksi että heidän väittämäänsä olisi perusteltu tutkimuksessa.


24 Elo 2016 15:26
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3620
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ympari ... iperimasta

Toivottavasti menee hesariin kans.


24 Elo 2016 15:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
En tiedä oletko pätevä arvioimaan tuota tutkimusta ja sanomaan ettei siinä ole mitään vikaa.

Ihan älykäs piikki, mutta eikö tutkimus ole vertaisarvioitu? Jos oli, voin itse tyytyä hymistelemään mukana.


Minä on tietääkseni arvioinut itse tutkimusta. Siksi ihmettelin syytöstäsi.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


24 Elo 2016 16:58
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3620
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Sipi, voit liittää tämän tuonne uutiskommentaariin jos haluat edustavamman PCA:n suomalaisista ja eurooppalaisista, lähikansat mukana.

Kuva


24 Elo 2016 20:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Laittaisin mielelläni, mutta pitäisi olla lähdetieto ja jos kyseessä on bloggarin niin, niin en halua viitata sellaiseen.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


24 Elo 2016 20:56
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3620
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Tähän sitten. Kyseessä on se Esko et al. italialaisisolaattipaperi. Ei vain ole mordvia, vepsia tms.

http://www.nature.com/ejhg/journal/v21/ ... 2229x3.pdf

Sinullahan on myös se Salmelan julkaisematon PCA jossa on pohjoiseurooppalaiset, saamelaiset ja marit, mutta ehkä siihen ei vielä parane viitata.


24 Elo 2016 21:10
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3620
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Sitten voi viitata tämän tutkimuksen taulukkoihin S24 ja S25 tai figuun S28 joissa suomalaisten mallinnosta muinaisgenomisekoituksena voi verrata naapureihin

http://science.sciencemag.org/content/e ... ce.aaf7943


24 Elo 2016 21:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Olisihan se hyvä idea antaa parempaa tietoa, mutta nämä allekirjoittaneet tutkijat tietävät miten asiat oikeasti ovat ja kommentoinnin taso on muuten tyypillisellä lehtikommentoinnin tasolla. Kirjauduin tuonne kommentoidakseni talouspolitiikkaa ja sitten tuo tuli vain eteen.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


24 Elo 2016 21:33
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3620
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Tämä 23andMe:n pca on ehkä se mitä maallikoille kannattaa ensin näyttää.

Kuva


24 Elo 2016 21:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1713
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Rekonpoika kirjoitti:
http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/202085-kommentti-uutiseen-suomalaisten-geeniperimasta

Ovat kirjoittaneet todella hyvän ja selkeän vastineen.


25 Elo 2016 09:33
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 466
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Maallikon kysymys. Mitä minun pitäisi ymmärtää tuosta Rekonpojan 23andMe:n pca-kuvasta? Mitä se kertoo suomalaisten suhteesta muihin eurooppalaisiin?

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


25 Elo 2016 12:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Jola kirjoitti:
Maallikon kysymys. Mitä minun pitäisi ymmärtää tuosta Rekonpojan 23andMe:n pca-kuvasta? Mitä se kertoo suomalaisten suhteesta muihin eurooppalaisiin?


Tuossa näkyy sama mikä minunkin kuvissa, suomalaiset vat osin muinaiskandinaaveja, osin baltteja. Vikana se, että itäinen osuus puuttuu tuosta kuvasta kokonaan. Kuva on sillä tavalla idästä slaavikeskeinen. Pca lla näkyy aina tietty komponenttivalikoima, tässä itäinen on varsin vähäinen, eikä vastaa todellisuutta.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


25 Elo 2016 12:59
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3620
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Jos haluaa nähdä sen idän niin tämä on hyvä kuva joka erottaa ne mitä Euroopassa on. Sitä on tsuvassien suunnassa yhdenlaista ja kuvan oikeassa laidassa toisenlaista.

http://www.elisanet.fi/mauri_my/pca32d.pdf


25 Elo 2016 15:00
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Tosiaan, dimensiolla 2 tulee yleensä esille suomalaisten skandinaaviaosuus ja dimensiolla 3 tämä ero idän ja idän välillä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


25 Elo 2016 15:54
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"
Sigfrid kirjoitti:
Tosiaan, dimensiolla 2 tulee yleensä esille suomalaisten skandinaaviaosuus ja dimensiolla 3 tämä ero idän ja idän välillä.

Kaksi FinnLocalia sijoittuu kuvassa oudosti Valkovenäjä/Liettuan ja Mordva/Vologdan väliin?


25 Elo 2016 16:08
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 83 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy