Muinainen Suomi

Thurisaz kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:

Thurisaz kirjoitti:Itse olen silti nähnyt paljon kommentteja uutiseen liittyen jossa vaaditaan suojelemaan suomalaista perimää.

Finland über alles Tarvitsemme suojavuohykkkeet ainakin itään ja länteen.

Toivon että vastineessa väännetään rautalangasta mistä, milloin ja miten tänne ovat saapuneet ja muodostuneet saamea, suomea ja ruotsia puhuvat alkuperäisväestöt.
Ihmiset yleisesti luulevat että erilaisuus johtuu jatkuvuudesta ja että tänne on tultu heti jääkauden jälkeen ja asuttu eristyksissä maakuopissa Birgerin tuloon asti.

Siihen menee aikaa. Nyt juuri tiede kulkee kohti kallokonstruktioiden tapaista renessanssia. Leiki Jope Ruonansuuta ja sijoita antropologin ja anatomistin paikalla geenitutkija/Itä-Suomen yliopiston lääketieteen tutkija. Kun teet tämän useammassa yhteydessä, niin idea valkenee.

"Suomalais-ugrilaisten kansojen sijoittaminen rotukartalle tuotti antropo-
logeille kiperän pulman. Antropologian kaipaamia vastauksia ei osannut tar-
jota edes kielitiede, vaikkakin merkittävät filologit osallistuivat aikanaan
suomalais-ugrilaisen kansankodin etsintään. Anatomisteista Friedrich Blu-
menbach halusi liittäää suomalaiset mongoleiden joukkoon, kun taas anato-
mi-antropologi Anders Retzius piti suomalaisia turanilaisina. "

Sigfrid kirjoitti:Nyt juuri tiede kulkee kohti kallokonstruktioiden tapaista renessanssia.

Aika julmasti sanottu. Eihän itse tutkimuksessa ollut mitään vikaa, vaikka joidenkin johtopäätökset ja uutisointi ontuivat.

Thurisaz kirjoitti:
Toivon että vastineessa väännetään rautalangasta mistä, milloin ja miten tänne ovat saapuneet ja muodostuneet saamea, suomea ja ruotsia puhuvat alkuperäisväestöt.
Ihmiset yleisesti luulevat että erilaisuus johtuu jatkuvuudesta ja että tänne on tultu heti jääkauden jälkeen ja asuttu eristyksissä maakuopissa Birgerin tuloon asti.

Silloin vastineen pitäisi tulla kielitieteilijöiltä, jotka taas eivät ole niin genetiikkaa kommentoivaa sorttia. Kuten alla olevassa viimevuotisessa tutkimuksessa, geenitutkija voi nykyään esittää suomalaisten tulleen kampakeramiikan mukana tms.

http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0130331

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:Nyt juuri tiede kulkee kohti kallokonstruktioiden tapaista renessanssia.

Aika julmasti sanottu. Eihän itse tutkimuksessa ollut mitään vikaa, vaikka joidenkin johtopäätökset ja uutisointi ontuivat.

Aina uusien menetelmien mukana tulee ensin sekoilua, hämmennystä ja uskomuksia. Kyllä Blumenbach oli ihan arvostettu akateemikko aikanaan. Ei tämä nykyinen aika poikkea Blumenbachin ajoista, tutkitaan vain eri mittareilla. En tiedä oletko pätevä arvioimaan tuota tutkimusta ja sanomaan ettei siinä ole mitään vikaa. Itse en edes yritä, arvioni koskevat näitä johtopäätelmiä, joille käytetty data laajuudessaan ei anna perusteita.

Sigfrid kirjoitti:En tiedä oletko pätevä arvioimaan tuota tutkimusta ja sanomaan ettei siinä ole mitään vikaa.

Ihan älykäs piikki, mutta eikö tutkimus ole vertaisarvioitu? Jos oli, voin itse tyytyä hymistelemään mukana.

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:En tiedä oletko pätevä arvioimaan tuota tutkimusta ja sanomaan ettei siinä ole mitään vikaa.

Ihan älykäs piikki, mutta eikö tutkimus ole vertaisarvioitu? Jos oli, voin itse tyytyä hymistelemään mukana.

Olihan se vertaisarvioitu. Tosin vertaisarvioinnin läpi voi päästä roskaakin, mutta tässä tapauksessa ei. Tämä ketju on olemassa koska Itä-Suomen yliopisto päätti lasketella omiaan, ei siksi että heidän väittämäänsä olisi perusteltu tutkimuksessa.

http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ympari ... iperimasta

Toivottavasti menee hesariin kans.

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:En tiedä oletko pätevä arvioimaan tuota tutkimusta ja sanomaan ettei siinä ole mitään vikaa.

Ihan älykäs piikki, mutta eikö tutkimus ole vertaisarvioitu? Jos oli, voin itse tyytyä hymistelemään mukana.

Minä on tietääkseni arvioinut itse tutkimusta. Siksi ihmettelin syytöstäsi.

Sipi, voit liittää tämän tuonne uutiskommentaariin jos haluat edustavamman PCA:n suomalaisista ja eurooppalaisista, lähikansat mukana.

Laittaisin mielelläni, mutta pitäisi olla lähdetieto ja jos kyseessä on bloggarin niin, niin en halua viitata sellaiseen.

Tähän sitten. Kyseessä on se Esko et al. italialaisisolaattipaperi. Ei vain ole mordvia, vepsia tms.

http://www.nature.com/ejhg/journal/v21/ ... 2229x3.pdf

Sinullahan on myös se Salmelan julkaisematon PCA jossa on pohjoiseurooppalaiset, saamelaiset ja marit, mutta ehkä siihen ei vielä parane viitata.

Sitten voi viitata tämän tutkimuksen taulukkoihin S24 ja S25 tai figuun S28 joissa suomalaisten mallinnosta muinaisgenomisekoituksena voi verrata naapureihin

http://science.sciencemag.org/content/e ... ce.aaf7943

Olisihan se hyvä idea antaa parempaa tietoa, mutta nämä allekirjoittaneet tutkijat tietävät miten asiat oikeasti ovat ja kommentoinnin taso on muuten tyypillisellä lehtikommentoinnin tasolla. Kirjauduin tuonne kommentoidakseni talouspolitiikkaa ja sitten tuo tuli vain eteen.

Tämä 23andMe:n pca on ehkä se mitä maallikoille kannattaa ensin näyttää.

Rekonpoika kirjoitti:http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/202085-kommentti-uutiseen-suomalaisten-geeniperimasta

Ovat kirjoittaneet todella hyvän ja selkeän vastineen.

Maallikon kysymys. Mitä minun pitäisi ymmärtää tuosta Rekonpojan 23andMe:n pca-kuvasta? Mitä se kertoo suomalaisten suhteesta muihin eurooppalaisiin?

Jola kirjoitti:Maallikon kysymys. Mitä minun pitäisi ymmärtää tuosta Rekonpojan 23andMe:n pca-kuvasta? Mitä se kertoo suomalaisten suhteesta muihin eurooppalaisiin?

Tuossa näkyy sama mikä minunkin kuvissa, suomalaiset vat osin muinaiskandinaaveja, osin baltteja. Vikana se, että itäinen osuus puuttuu tuosta kuvasta kokonaan. Kuva on sillä tavalla idästä slaavikeskeinen. Pca lla näkyy aina tietty komponenttivalikoima, tässä itäinen on varsin vähäinen, eikä vastaa todellisuutta.

Jos haluaa nähdä sen idän niin tämä on hyvä kuva joka erottaa ne mitä Euroopassa on. Sitä on tsuvassien suunnassa yhdenlaista ja kuvan oikeassa laidassa toisenlaista.

http://www.elisanet.fi/mauri_my/pca32d.pdf

Tosiaan, dimensiolla 2 tulee yleensä esille suomalaisten skandinaaviaosuus ja dimensiolla 3 tämä ero idän ja idän välillä.

Sigfrid kirjoitti:Tosiaan, dimensiolla 2 tulee yleensä esille suomalaisten skandinaaviaosuus ja dimensiolla 3 tämä ero idän ja idän välillä.

Kaksi FinnLocalia sijoittuu kuvassa oudosti Valkovenäjä/Liettuan ja Mordva/Vologdan väliin?