Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 06:45



Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 
 Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki? 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Mikko Heikkilältä on ilmestynyt uusi historiallinen tutkimus:
Kuka oli herra Heinäricki? - piispa Henrikin arvoitus
https://tampub.uta.fi/bitstream/handle/ ... sequence=1

Tutkimuksesta juttua:
https://www.uta.fi/ajankohtaista/uutine ... henrikista

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Tammi 2017 02:36
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Kiitos, mukavaa luettavaa.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Tammi 2017 12:19
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 330
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Olipa mielenkiintoinen uusi tutkimus. Täytynee etsiä ja lukea kokonaisuudessaan.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


22 Tammi 2017 13:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1713
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Luin satunnaisotannalla kohtia sieltä täältä. Kirjoittajaa näyttää vaivaavan sama pulma, kuin aiemmin. Tekee vähäisistä lähtötiedoista pitkälle meneviä spekulaatioita, mistä seuraa päätelmien heikko uskottavuus. Samaa sarjaa kuin aiemmin käsitelty hatusta vedetty päätelmä paikan nimestä Mustakansa. Oli siellä paljon ihan hyvääkin tekstiä. Pääasiaan Heinärikki-sedästä en ota kantaa.


22 Tammi 2017 13:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Olipa mielenkiintoinen kirjoitus, täynnä hienoja yksityiskohtia, kuten Köyliön talonnimien esille tuominen legendassa. Jäin pohtimaan Kirmun liittymistä Sudimiriin, ihan hyvä huomio sinänsä. Englanninkielisessä Novgorodin kronikan käännöksessä todetaan Novgorodin sotilaitten halunneen tappaa Sudimirin hämäläisistä saadun voiton jälkeen, mutta Jaroslav piilotti hänet laivaansa. Mutta, siinä ei oikeastaan sanottu että Sudimir olisi ollut hämäläinen. Sudimir-niminen sloveenien päädyssä asunut henkilö myös kuului ilmeisesti Jaroslavin druzinaan, hän oli mm. osa Jaroslavin Kiovan retkikuntaa.

Kirmun kertomuksien mukainen (pakko)kääntyminen ortodoksiksi voisi liittyä siihen jaksoon, jonka aikana Sydän-Hämeeseen asettui alueen paikannimien mukaan ortodoksipappeja, ilmeisesti harjoittamaan käännytystyötä. Tuon jakson ajoitus olisi siis noin 1228-1248, olettaen että Birger karkoitti ortodoksit Hämeestä. Kuva lainattu Hornu-ketjusta:

Kuva


22 Tammi 2017 16:26
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
On vaikea uskoa Sudimiria hämäläiseksi, senverran suomalaisia ovat 1300-luvun alun Paavin pannalistat. Olisiko satuilua, kuten monet Novgorodin kronikat?

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Tammi 2017 19:28
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Sigfrid kirjoitti:
On vaikea uskoa Sudimiria hämäläiseksi, senverran suomalaisia ovat 1300-luvun alun Paavin pannalistat. Olisiko satuilua, kuten monet Novgorodin kronikat?

Nimihän voisi periaatteessa olla Faravidin kaltainen (mahdollinen) käännös, mutta Sudomir vaikuttaa olleen todellinen sloveeninimi. Lisäksi, minulle on hieman epäselvää, miksi Sudomir olisi kronikan pohjalta hämäläinen.


22 Tammi 2017 20:45
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Kiitos linkistä! Luin kirjan ja maallikosta tuntuu siltä, että pääosin johtopäätökset ovat hyvin perusteltuja. Jotkut yksityiskohdat ja päättelyt ovat hieman ilmassa, mutta ne eivät minusta ole olennaisia. On todettava harmiksi, että keskiajan lähteitä on Suomessa niin vähän.


22 Tammi 2017 22:22
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
On vaikea uskoa Sudimiria hämäläiseksi, senverran suomalaisia ovat 1300-luvun alun Paavin pannalistat. Olisiko satuilua, kuten monet Novgorodin kronikat?

Nimihän voisi periaatteessa olla Faravidin kaltainen (mahdollinen) käännös, mutta Sudomir vaikuttaa olleen todellinen sloveeninimi. Lisäksi, minulle on hieman epäselvää, miksi Sudomir olisi kronikan pohjalta hämäläinen.


Oliko Faravid suomalainen? Kaukomieli tms. on jälkeenpäin keksitty nimikäännös.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Tammi 2017 23:10
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
On vaikea uskoa Sudimiria hämäläiseksi, senverran suomalaisia ovat 1300-luvun alun Paavin pannalistat. Olisiko satuilua, kuten monet Novgorodin kronikat?

Nimihän voisi periaatteessa olla Faravidin kaltainen (mahdollinen) käännös, mutta Sudomir vaikuttaa olleen todellinen sloveeninimi. Lisäksi, minulle on hieman epäselvää, miksi Sudomir olisi kronikan pohjalta hämäläinen.


Oliko Faravid suomalainen? Kaukomieli tms. on jälkeenpäin keksitty nimikäännös.

Sepä se, Faravid & Kvenland ovat niminä vierasperäisiä. Kaksiosainen nimimalli tyyppiä "Kaukomieli" on myös meille juuri germaaneilta lainattu aikoinaan. Se, että löytyy jokseenkin sopivan oloinen käännösnimi, ei siis voi todistaa, että alkuperäinen nimikin olisi ollut suomenkielinen.

Vahvistusta tarvitaan muista lähteistä, ja paikannimistöntutkimuksen perusteella Kvenlandin alueelle muutti muinaishämäläisiä vuoden 1000 ympäristössä. Sitä ennen alueella on puhuttu muita kieliä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Tammi 2017 07:50
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 330
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Jaska kirjoitti:
Sepä se, Faravid & Kvenland ovat niminä vierasperäisiä. Kaksiosainen nimimalli tyyppiä "Kaukomieli" on myös meille juuri germaaneilta lainattu aikoinaan. Se, että löytyy jokseenkin sopivan oloinen käännösnimi, ei siis voi todistaa, että alkuperäinen nimikin olisi ollut suomenkielinen.

Vahvistusta tarvitaan muista lähteistä, ja paikannimistöntutkimuksen perusteella Kvenlandin alueelle muutti muinaishämäläisiä vuoden 1000 ympäristössä. Sitä ennen alueella on puhuttu muita kieliä.


Maininta Lapinverotuksesta ja Faravidista on tosiaan ajoitettu 1000- tai 1100-luvulle. Unto Salo sijoitti Kaukomielen silti Satakuntaan, kun Köyliön ympäristissä on paljon Kaukola jne. nimisiä kyliä ja jopa historiallisella ajalla 1400-luvulla Kauckomiely niminen henkilö. Kai Satakunnan voi hämäläiseksi laskea.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


23 Tammi 2017 09:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Kvenlander kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sepä se, Faravid & Kvenland ovat niminä vierasperäisiä. Kaksiosainen nimimalli tyyppiä "Kaukomieli" on myös meille juuri germaaneilta lainattu aikoinaan. Se, että löytyy jokseenkin sopivan oloinen käännösnimi, ei siis voi todistaa, että alkuperäinen nimikin olisi ollut suomenkielinen.

Vahvistusta tarvitaan muista lähteistä, ja paikannimistöntutkimuksen perusteella Kvenlandin alueelle muutti muinaishämäläisiä vuoden 1000 ympäristössä. Sitä ennen alueella on puhuttu muita kieliä.


Maininta Lapinverotuksesta ja Faravidista on tosiaan ajoitettu 1000- tai 1100-luvulle. Unto Salo sijoitti Kaukomielen silti Satakuntaan, kun Köyliön ympäristissä on paljon Kaukola jne. nimisiä kyliä ja jopa historiallisella ajalla 1400-luvulla Kauckomiely niminen henkilö. Kai Satakunnan voi hämäläiseksi laskea.


Tässä Satakunta/Häme jaossa on kaksi koulukuntaa, toisen äärimmäisyyskunnan mielestä kaikki pohjoiseen siirtynyt uudisasutus oli hämäläistä. Sitten on "suvakit", joiden mielestä pohjoisen menijät olivat molempia. Historioitsijoiden kolmas uskokunta todistaa näiden hämäläisten olleenkn yläsatakuntalaisia ja vasta Hämeen hallintoalueen myöhempi laajeneminen aiheutti tämän "identiteettikriisin" PDT_Armataz_01_01

Tämä lahkojako kannattaa ottaa huomioon aina kun kuulee puhuttajan pohjoisen uudisasuttamisesta.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


23 Tammi 2017 12:27
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Jaska kirjoitti:
Sepä se, Faravid & Kvenland ovat niminä vierasperäisiä. Kaksiosainen nimimalli tyyppiä "Kaukomieli" on myös meille juuri germaaneilta lainattu aikoinaan. Se, että löytyy jokseenkin sopivan oloinen käännösnimi, ei siis voi todistaa, että alkuperäinen nimikin olisi ollut suomenkielinen.

Vahvistusta tarvitaan muista lähteistä, ja paikannimistöntutkimuksen perusteella Kvenlandin alueelle muutti muinaishämäläisiä vuoden 1000 ympäristössä. Sitä ennen alueella on puhuttu muita kieliä.


Jos Kvenland sijoitetaan Perämerelle, niin asia on noin. Sinne se minustakin parhaiten sijoittuu. Mutta sitten on niitä, jotka sijoittavat sen huomattavasti etelämmäksi, jolloin kveenien suomenkielisyyskin voisi tulla kyseeseen.


Viimeksi muokannut jussipussi päivämäärä 23 Tammi 2017 15:47, muokattu yhteensä 1 kerran



23 Tammi 2017 12:50
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Liittäisin HeinVrikki-nimeen varovasti sukunimiä Rikkilä (Savitaipale, Lappee, Viipuri), Rikkinen (Jääski, Kivennapa, Uusikirkko, Viipurin pitäjä ja kaupunki), Rikkola ( Virolahti, Miehikkälä, Säkkijärvi) ja Rikkonen (Taipalsaari, Lappeenranta, Imatra). Nimi olisi ehkä levinnyt alueella Viipurin tuomiokirkon Heinirikki-kultin pohjalta, saavuttuaan sinne Turun suunnasta?

”Katolisten kirkkojen tapaan oli kirkkosalin sisustus koristeellinen ja komea. Pääalttarin lisäksi kirkossa oli useita pyhimyksille omistettuja sivualttareita, vuodelta 1448 on maininta pyhän Erikin ja pyhän Henrikin prebendasta.”

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viipurin_ ... omiokirkko

Ylisen Lappeen voudin poika ottaa 1600-luvun alussa, opintielle lähtiessään, käyttöön nimen Heinricius, oltuaan siten ennen jonkin aikaa Korhonius. Oma sukunimi Korhonen ei tainnut toimia yliopistolla. Oudosti saksalaiselta aina korvaani kuulostanut Heinricius voisi olla myös Heinirikki-nimi, vaikka sen on arveltu johtuvan isä-Henrikin nimestä? Toisaalta, isäkin saattoi olla Heinirikki tai kotioloissa vaikka Rikko.


23 Tammi 2017 14:27
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 364
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Jaska kirjoitti:
Sepä se, Faravid & Kvenland ovat niminä vierasperäisiä. Kaksiosainen nimimalli tyyppiä "Kaukomieli" on myös meille juuri germaaneilta lainattu aikoinaan. Se, että löytyy jokseenkin sopivan oloinen käännösnimi, ei siis voi todistaa, että alkuperäinen nimikin olisi ollut suomenkielinen.

Vahvistusta tarvitaan muista lähteistä, ja paikannimistöntutkimuksen perusteella Kvenlandin alueelle muutti muinaishämäläisiä vuoden 1000 ympäristössä. Sitä ennen alueella on puhuttu muita kieliä.

Kieli ei edelleenkään kulje välttämättä geeneissä. Nimet ovat sanoista tyypillisesti helpoimmin tarttuva muoti.

Olisikohan Suomessa Matteja, Jusseja, Pekkoja ja Liisoja, jos ne olisi alunperin annettu pelkästään suomenkielisen mallin mukaan tyyliin Tapio ja Mielikki. Matti eli Matthias, Jussi eli Johannes, Pekka eli Pietari, Pehr, Pjotr, Liisa eli Elisabeth, Lisbeth, Eliisa.
Varmaankin tuossa Piispa Henrikin tapauksessa on yritetty johtaa nimi.. Heinäricki -> Heinrich/Hindrich -> Henrich/Henrik -> Henrikki -> Heikki ?
Rikki olisi riiki eli rik.. riikinruotsi eli SVEAriikin ruotsi. Eli.. Mitä jos Heinreich olisikin alkuperäinen sana... Jolloin reich olisi valta. Hind/Hein/Hen.. taka ? takavalta, perävalta, kaukovalta ? Jaskaaaaaa.... hjelppivä. Mutta mistä tuo heinä tulee ? Onko rokumenteissa oikeasti heinä ä-kirjaimella ? Heinäriiki eli Niittyvalta ?

No jos jotenkin yrittäisi Sudoviriä suomentaa, niin...
Sudovir/Sudivir menee Vladimir tyyliin. Vladimir -> Valdemar -> Valto, Valtto . Sudovir -> Sudevar -> Suuto, Suutto ?
Jaska tietysti antaa heti täystyrmäyksen eikä pääse edes laskemaan kymmeneen.. PDT_Armataz_01_12

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


10 Helmi 2017 20:32
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Testi.
Jaaha, nyt toimii. Edellisyönä tähän ketjuun ei pystynyt vastaamaan koko yönä, vaan tuli virheilmoitus. Nyt en sitten jaksa naputella uudestaan...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Helmi 2017 05:07
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
rcislandlake kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sepä se, Faravid & Kvenland ovat niminä vierasperäisiä. Kaksiosainen nimimalli tyyppiä "Kaukomieli" on myös meille juuri germaaneilta lainattu aikoinaan. Se, että löytyy jokseenkin sopivan oloinen käännösnimi, ei siis voi todistaa, että alkuperäinen nimikin olisi ollut suomenkielinen.

Vahvistusta tarvitaan muista lähteistä, ja paikannimistöntutkimuksen perusteella Kvenlandin alueelle muutti muinaishämäläisiä vuoden 1000 ympäristössä. Sitä ennen alueella on puhuttu muita kieliä.

Kieli ei edelleenkään kulje välttämättä geeneissä. Nimet ovat sanoista tyypillisesti helpoimmin tarttuva muoti.

Olisikohan Suomessa Matteja, Jusseja, Pekkoja ja Liisoja, jos ne olisi alunperin annettu pelkästään suomenkielisen mallin mukaan tyyliin Tapio ja Mielikki. Matti eli Matthias, Jussi eli Johannes, Pekka eli Pietari, Pehr, Pjotr, Liisa eli Elisabeth, Lisbeth, Eliisa.
Varmaankin tuossa Piispa Henrikin tapauksessa on yritetty johtaa nimi.. Heinäricki -> Heinrich/Hindrich -> Henrich/Henrik -> Henrikki -> Heikki ?
Rikki olisi riiki eli rik.. riikinruotsi eli SVEAriikin ruotsi. Eli.. Mitä jos Heinreich olisikin alkuperäinen sana... Jolloin reich olisi valta. Hind/Hein/Hen.. taka ? takavalta, perävalta, kaukovalta ? Jaskaaaaaa.... hjelppivä. Mutta mistä tuo heinä tulee ? Onko rokumenteissa oikeasti heinä ä-kirjaimella ? Heinäriiki eli Niittyvalta ?

No jos jotenkin yrittäisi Sudoviriä suomentaa, niin...
Sudovir/Sudivir menee Vladimir tyyliin. Vladimir -> Valdemar -> Valto, Valtto . Sudovir -> Sudevar -> Suuto, Suutto ?
Jaska tietysti antaa heti täystyrmäyksen eikä pääse edes laskemaan kymmeneen.. PDT_Armataz_01_12


Mistäpä sen tietää. Voihan Tapiokin olla lainaa. Vuonna 2000 ekr. sattui vain niin, että mutanttikilpikonnien armeija alisti uralilaisen heimon ja antoi heille uuden jumalan ja sille nimen Tapio PDT_Armataz_01_01

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


12 Helmi 2017 10:10
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 364
Viesti Re: Heikkilä: Kuka oli herra Heinäricki?
Sigfrid kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sepä se, Faravid & Kvenland ovat niminä vierasperäisiä. Kaksiosainen nimimalli tyyppiä "Kaukomieli" on myös meille juuri germaaneilta lainattu aikoinaan. Se, että löytyy jokseenkin sopivan oloinen käännösnimi, ei siis voi todistaa, että alkuperäinen nimikin olisi ollut suomenkielinen.

Vahvistusta tarvitaan muista lähteistä, ja paikannimistöntutkimuksen perusteella Kvenlandin alueelle muutti muinaishämäläisiä vuoden 1000 ympäristössä. Sitä ennen alueella on puhuttu muita kieliä.

Kieli ei edelleenkään kulje välttämättä geeneissä. Nimet ovat sanoista tyypillisesti helpoimmin tarttuva muoti.

Olisikohan Suomessa Matteja, Jusseja, Pekkoja ja Liisoja, jos ne olisi alunperin annettu pelkästään suomenkielisen mallin mukaan tyyliin Tapio ja Mielikki. Matti eli Matthias, Jussi eli Johannes, Pekka eli Pietari, Pehr, Pjotr, Liisa eli Elisabeth, Lisbeth, Eliisa.
Varmaankin tuossa Piispa Henrikin tapauksessa on yritetty johtaa nimi.. Heinäricki -> Heinrich/Hindrich -> Henrich/Henrik -> Henrikki -> Heikki ?
Rikki olisi riiki eli rik.. riikinruotsi eli SVEAriikin ruotsi. Eli.. Mitä jos Heinreich olisikin alkuperäinen sana... Jolloin reich olisi valta. Hind/Hein/Hen.. taka ? takavalta, perävalta, kaukovalta ? Jaskaaaaaa.... hjelppivä. Mutta mistä tuo heinä tulee ? Onko rokumenteissa oikeasti heinä ä-kirjaimella ? Heinäriiki eli Niittyvalta ?

No jos jotenkin yrittäisi Sudoviriä suomentaa, niin...
Sudovir/Sudivir menee Vladimir tyyliin. Vladimir -> Valdemar -> Valto, Valtto . Sudovir -> Sudevar -> Suuto, Suutto ?
Jaska tietysti antaa heti täystyrmäyksen eikä pääse edes laskemaan kymmeneen.. PDT_Armataz_01_12


Mistäpä sen tietää. Voihan Tapiokin olla lainaa. Vuonna 2000 ekr. sattui vain niin, että mutanttikilpikonnien armeija alisti uralilaisen heimon ja antoi heille uuden jumalan ja sille nimen Tapio PDT_Armataz_01_01

No eipä tiedä, ei. Ei kansan tarvitse vaihtua nimimuodin mukana. Esimerkkinä ovat nuo ihan selvästi kristillistämisen jälkeisen ajan (v. 1250 ->) nimet esim. Matti ja Liisa. Jollei ole selviä todisteita tällaisten nimien esiintymiselle sitä ennen, ne ovat kristillistämisen aikaansaannos. Papit lienevät kastaneet uudelle kristilliselle nimelle. Tätä tapahtuu nykyäänkin. Kristitystä muslimiksi kääntynyt ottaa musliminimen ja päinvastoin muslimi ottaa kristillisen nimen.

Tapio voi olla vaikkapa mutanttininjakilpikonna armeijan todiste, mutta meillä on kuitenkin luettelo muinaisnimistä, jossa sekin esiintyy.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_muinaisnimet

Jos siis nämäkin ovat muodin mukaan vaihtuneet tällaisiksi, niin sehän vain osoittaa että nimien vaihtuminen ilman geenien täydellistä vaihtumista on luonnollinen ilmiö. On selvää, että joku yhteisöhän tutustuttaa porukan uusiin nimistöihin, joten jonkin verran tulee myös uusia geenejä. Se ei ole kuitenkaan edes välttämättömyys. Jos vaikkapa ruotsalainen pappi kristillisti suomalaiset länsirannikolla ja lähti sitten takaisin Ruotsiin jättämättä perillisiä Suomeen. Sellainen on mahdollista. Kantaporukka ei tietenkään hyväksy uusia menetelmiä kovin helposti, mistä myös osoittaa dokumentit väestön pakanaksi palaamisesta. Se onnistuu, jos tulija on ylivoimainen tai saa yhteisön hyväksynnän luottamuksella.

Hind reich / Hen rik ei minusta juurikaan erottuisi ajan tavan mukaan nimetyistä nimistä. Päälliköt lienevät mielellään ottaneet tällaisia intiaaninimiä.
Lainaa:
Näihin lukeutuu esimerkiksi Kaikewalde/Kakewalde/Kakuwalde, joka on luettu muodoissa Kaukovalta tai Kaikkivalta.


Suutto <-> Sudevar <-> Sudivir
Valto <-> Valdemar <-> Vladimir

Valde mar - valtameri / merivalta ?
sudevar - susivaari ? PDT_Armataz_01_12

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


12 Helmi 2017 13:22
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 18 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy