Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 14 Joulu 2018 08:54



Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 
 Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 405
Viesti Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
Lainaa:
Suomalaiset alkoivat luopua muinaisuskonnosta jo viikinkiajalla, kertoo tuore suomalaistutkimus. Helsingin yliopiston arkeoastronomi Marianna Ridderstad tuli tähän tulokseen tutkimalla, miten rautakauden suomalaiset hautasivat vainajansa.

Vakiintuneen käsityksen mukaan lännestä tulleet käännyttäjät alkoivat tuoda kristinuskoa Suomeen 1000-luvulla, mutta Ridderstadin havainnot osoittavat, että kääntyminen alkoi jopa kaksi sataa vuotta aiemmin.

Koska kirjalliset lähteet puuttuvat, kristinuskon saapumista on pitänyt päätellä arkeologisten löytöjen lisäksi muun muassa kielen antamista vihjeistä. Ridderstadin tutkimusala on arkeoastronomia eli se miten Aurinko, Kuu ja muut taivaankappaleet vaikuttivat muinaisiin kulttuureihin.

Uudet tavat näkyivät Eurassa ja Köyliössä

Ridderstad tutki yli kolmen tuhannen haudan suunnan ja päätteli eri uskontojen vaikutukset työssään, joka on lajissaan Suomen laajin. Englanninkielinen tutkimus

on luettavissa kokonaisuudessaan internetistä, ja suomeksi tulokset julkistettiin tähtitieteellisen yhdistyksen Ursan -lehden tuoreimmassa numerossa.
...

Kun suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon, ensimmäinen selvä merkki tästä oli vainajan asettaminen hautaan niin, että jalat osoittivat kohti pääsiäisen auringonnousua muinaisuskonnon juhlapyhien aamunkoiton sijasta.

– Pääsiäissuuntausten ilmaantuminen kertoo, että pääsiäisen ajankohta on kyetty laskemaan ja sillä on ollut suurta uskonnollista merkitystä. Muu kuin jo täysin kristitty yhteisö tuskin olisi viettänyt pääsiäistä ja yhdistänyt sen ylösnousemussymboliikan vielä hautaustapoihinsakin.


http://yle.fi/uutiset/3-9490565


10 Maalis 2017 12:46
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
Joku kääntyy tänäkin päivänä mutta useampi eroaa kirkosta, voihan olla että nämä käännynnäiset ovat olleet tilaamassa "ristiretkiäkin".


10 Maalis 2017 15:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
Lainaa:
Kun suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon, ensimmäinen selvä merkki tästä oli vainajan asettaminen hautaan niin, että jalat osoittivat kohti pääsiäisen auringonnousua muinaisuskonnon juhlapyhien aamunkoiton sijasta.
Asian voi sanoa vähemmän tarkoitushakuisella selkokielellä: Hautojen suunta oli jalat itään ja pää länteen. Pääsiäinen on vain tästä suuntauksesta tehty arvaus.

Lainaa:
Pääsiäissuuntausten ilmaantuminen kertoo, että pääsiäisen ajankohta on kyetty laskemaan ...
No voi herranjestas, ei lännen hahmottaminen ilmansuuntana osoita kykyä laskemiseen. Pohjantähdestä vasempaan tai keskipäivän auringosta oikealla, niin se käy.

Lainaa:
... ja sillä on ollut suurta uskonnollista merkitystä. Muu kuin jo täysin kristitty yhteisö tuskin olisi viettänyt pääsiäistä ja yhdistänyt sen ylösnousemussymboliikan vielä hautaustapoihinsakin.
Pitkälle meneviä päätelmiä pelkän hautaussuunnan perusteella.

Edit: ilmansuunnat


Viimeksi muokannut aikalainen päivämäärä 11 Maalis 2017 23:43, muokattu yhteensä 1 kerran



11 Maalis 2017 20:51
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 202
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
aikalainen kirjoitti:
Lainaa:
Kun suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon, ensimmäinen selvä merkki tästä oli vainajan asettaminen hautaan niin, että jalat osoittivat kohti pääsiäisen auringonnousua muinaisuskonnon juhlapyhien aamunkoiton sijasta.
Asian voi sanoa vähemmän tarkoitushakuisella selkokielellä: Hautojen suunta oli jalat länteen ja pää itään. Pääsiäinen on vain tästä suuntauksesta tehty arvaus.

Lainaa:
Pääsiäissuuntausten ilmaantuminen kertoo, että pääsiäisen ajankohta on kyetty laskemaan ...
No voi herranjestas, ei lännen hahmottaminen ilmansuuntana osoita kykyä laskemiseen. Pohjantähdestä vasempaan tai keskipäivän auringosta oikealla, niin se käy.

Lainaa:
... ja sillä on ollut suurta uskonnollista merkitystä. Muu kuin jo täysin kristitty yhteisö tuskin olisi viettänyt pääsiäistä ja yhdistänyt sen ylösnousemussymboliikan vielä hautaustapoihinsakin.
Pitkälle meneviä päätelmiä pelkän hautaussuunnan perusteella.

Pääsiäisen voisi kuvitella tulleen ympätyksi kevätpäiväntasauksen ikivanhan pakanallisen juhlan paikalle, ihan kuin joulu talvipäivän- ja Johannes Kastajan päivä kesäpäivänseisauksen kohdalle. Oliko suunta ennen kristinuskon tuloa eri, tätä en tiedä, mutta ei hautojen itä-länsisuuntauksen välttämättä nimenomaan kristinuskon ylösnousemuskertomukseen tarvitse liittyä.


11 Maalis 2017 21:58
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 403
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
Messeniuksen Riimikronikka kertoo, että Kristinuskoa levitettiin vuonna 835 Scridefinneille (hiihtosuomalaisille) Paavin kirjen Keisari Ludvigille mukaan.
Harvat ottivat sen kuitenkin vastaan. Tämä tekisi sen n. 200 vuotta aikaisemmaksi vuodesta 1000. https://www.youtube.com/watch?v=9ttps3jzquU (ajassa n. 12:40) . Scondia Illustratan 10:s osa on yhteneväinen riimikronikalle. http://digi.kirjastot.fi/files/original ... 79c8a6.pdf Jospa vain osaisi latinaa.

Messeniuksen on täytynyt tarkoittaa Louis the Pious Emperoria (Keisari Ludvig), sillä tämä eli ja hallitsi kyseisenä aikana (v. 813/814 - 840), oli voimakas uskon vaikuttaja ja Ludvig kirjoitetaan Ranskaksi Louis. https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_the_Pious

Charlemagnen jälkeen vuonna 814 tehty kartta osoittaa, että Finnit olivat eurooppalaisten keskuudessa tiedettyjä.
Louis the Pious hallitsi nimenomaan juuri Charlemagnen eli Kaarle Suuren jälkeen. https://en.wikipedia.org/wiki/Charlemagne

https://en.wikipedia.org/wiki/Charlemag ... nd_800.gif
http://www.studenthandouts.com/Gallery/ ... Ages-6.jpg

St. Denisissä oli Apottina joku tavallinen Hiltunen. https://www.academia.edu/10314527/Louis ... o=download Ainakin Kuopiossa ja Pieksämäellä Hiltuset oli kirjoitettu muodossa Hilduin. Haukiputaalla, Pielisjärvellä ja Pudasjärvellä muodossa Hilduinen. https://en.wikipedia.org/wiki/Hilduin Hiltuset Frankkeja ?

Nijmegenissä eli nykyisessä Hollannissa (..jossa olen jopa itse käynyt v. 1996) oli kuninkaana Scyldingi Rorik. Oliko hän sama kuin varangi Rurik, joka hallitsi suomalaisia Uudessa Linnassa vuodesta 862 alkaen (Novgorod, Holmgård) ? https://fi.wikipedia.org/wiki/Novgorod
https://en.wikipedia.org/wiki/Rorik_of_Dorestad vs. https://en.wikipedia.org/wiki/Rurik
Joka tapauksessa Louis the Pious eli Keisari Ludvig kohtasi tanskanmaalta kotoisin olleen Dorestadin viikinki Rurikin 836-839.


https://fi.wikipedia.org/wiki/Kylfingit

Germaanit (scyldingit) ja viikingit (varangit) seilasivat Itämerellä. Kaiken tämän perusteella suomalaiset eivät ole voineet olla kaukana maailman tapahtumista. Tuliko kristinusko slaavien vai germaanien kautta ?
Oletetaan, että seuraavat ovat suurinpiirtein totta. Jos oletetaan, että Kvenland tarkoitti Suomessa aikaa ennen vuotta 800. Suomi oli Birkan vallassa vuosien 800-975 aikana. Vuosista 975 vuoteen 1250 Suomi oli jokseenkin itsenäinen, pirstoutunut useisiin heimoihin ja jatkuvasti valloitusretkin kohteena.

Mikä merkitys Birkalla oli kristinuskon kanssa ? Birkarleja eli pirkkalaisia löytyy nähtävästi omastakin suvusta... Mustaparta -niminen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Birka

Lainaa:
Lounais-Suomi kuului Birkan vaikutuspiiriin, ja noin vuosia 800–975 on Suomen esihistoriasta puhuttaessa joskus nimitetty jopa "Birkan kaudeksi". Birka kukoisti 700–900-luvulla.


Sattumalta Kalevala kertoo Aude Rikas /Armas Haahti / Ahti Saarelaisesta, joka Ahvenanmaalta käsin hallitsi seuraavaksi eli Birkan mahdin kaaduttua, Suomea Ahvenanmaalta käsin.
Lainaa:
Aude Rikas, joka myös esiintyy saagoihin pohjautuvassa sukutaulussa, on Ahti?, sillä:

"Armas Haahti(=Ahti), Saaren vanhin, Saaren kuuluisa kuningas, lähti pikkuissa sotahan, pikkuissa perän pitohon, lassa laivan vanhimmaksi.

Ahti aina arvelevi, rahojansa raksuttavi, helkyttävi hopeitansa;kaksin päivin, kolmin päivin rahat raksui pöydän päällä, helkkyi Huotolan (=Luotolan, ts. Ahvenanmaan) hopeat.

Hoi on Ahti veijoseni, muistatko kuin sotia käimme, kuin ennen hyvin elimme: sata päätä tappelimme, tuhat päätä turmelimme (=Ahvenanmaan ja Birkan hävitys ja ryöstö n.975 j.a.a.?).

Ennen Ahti maita uupu, kuin Sampsa siemeniä.
Ahtilla on siis rahaa ja maita aina vertauskuvallisuuteen asti. Ahtin voisi näin olettaa Suomen kuninkaaksi 900-luvun lopulta, jolloin hänen valtapiiriinsä kuului niin muinainen Suomi, Kainuu ja Karjala kuin Ahvenanmaakin, siis koko Fennoskandian "Fennia" Jäämeren Maalangenilta Nevalle ja Syvärille, Ahvenanmereltä Vienanmerelle, Bjuröklubbenilta (Skellefteåsta) Kuolan perukoille.(Siteerattu Martti Linnalta)
Bjuröklubbenin niemi on ollut Ruotsin (Helsinglandin) pohjoisraja, joka myös tunnettiin "ryssän rajana". Rajalinja jatkui Pohjanlahden toisella puolella Pähkinäsaaren rauhan rajajokena tunnettua Peta-ojaa pitkin, niin että karjalaisten liikenneväylänä käyttämä Pyhäjoki jäi rajan pohjois/itä-puolelle. Pähkinäsaaren rauhassa lienee vahvistettu Svean valtakunnan ja Novgorodin tasavallan väliseksi etupiirirajaksi Suomen puolella vanha Kainuun, myöhemmin Karjalan, ja (Länsi-)Suomen rajalinja. "Ryssänraja" -nimitys on perua siltä ajalta, jolloin Karjala oli perinyt Muinais-Kainuun valtakunnalta Kemijoen ja siitä etelään olevat Pohjanmaan jokivarret, "Seitsemän kymen Karjalan".

Selittäisikö Aude Rikkaan hallituskausi siis kristillisyyden takapakin Suomessa n. 100-250 vuosiksi 1000-1250 ?
https://www.facebook.com/notes/jussi-ka ... f=NEWSFEED

Lainaa:
Birka oli myös varhainen kristinuskon keskus. "Pohjolan apostoli" Ansgar saapui avustajansa Witmarin kanssa Birkaan 829. Kaupunkiin perustettiin 831 pieni seurakunta, jota pidetään Ruotsin ensimmäisenä.

Pidän täysin mahdollisena, että Birkalainen Ansgar oli Suomen kristinuskon levittäjiä. Vuosien 831 ja 835 välillä ei ole suurta eroa. Birkaan ja Sigtunaan kohdistuvien hyökkäysretkien motiivina on voinut olla sekä valtiollisen vallan että uskonnollisen vallan torjuminen. http://www.suomalaisuudenliitto.fi/?page_id=27

Eräät puhuvat suomalaisen kristinuskon 900-luvun slaavilaisista ja jopa 500-600-luvun kelttiläisistä piirteistä. Tällöin olisi ollut kyseessä vain hyvin pienet siirtokunnat, ehkä jopa kylä siellä, kylä täällä.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


12 Maalis 2017 00:25
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 36
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
josko ristin-usko ois ekaks tullu kaupan mukana. vasta myöhemmin valtion. ( esim rooman kristillistyminen )


13 Maalis 2017 13:43
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
ristoilmari kirjoitti:
josko ristin-usko ois ekaks tullu kaupan mukana. vasta myöhemmin valtion. ( esim rooman kristillistyminen )


Aivan varmasti.


13 Maalis 2017 14:24
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
Uusimmassa Tähdet & Avaruus -lehdessä (2/17) on juttu tutkimuksesta. Eurassa ja Köyliössä vainajia oli haudattu jalat pääsiäisen suuntaan, kekrin suuntaan tai suoraan itään. Viikinkiajalta löytyy myös pohjois-eteläsuuntausta. Mielenkiintoista on että 1000-luvun alun jälkeen palattiin kekrin suuntaisiin hautauksiin joksikin aikaa.
Esitetään myös pointti että joidenkin hautojen esineistö kertoo vauraudesta joka viittaa asemaan eurooppalaisissa hoveissa. Onko Eurassa ollut jonkunlainen siirtokunta?
Eura/köyliö -alue on ollut kuitenkin tuona aikana poikkeus muusta Suomesta hautaustapojen suhteen.


16 Maalis 2017 12:39
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 403
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
TTJ kirjoitti:
Uusimmassa Tähdet & Avaruus -lehdessä (2/17) on juttu tutkimuksesta. Eurassa ja Köyliössä vainajia oli haudattu jalat pääsiäisen suuntaan, kekrin suuntaan tai suoraan itään. Viikinkiajalta löytyy myös pohjois-eteläsuuntausta. Mielenkiintoista on että 1000-luvun alun jälkeen palattiin kekrin suuntaisiin hautauksiin joksikin aikaa.
Esitetään myös pointti että joidenkin hautojen esineistö kertoo vauraudesta joka viittaa asemaan eurooppalaisissa hoveissa. Onko Eurassa ollut jonkunlainen siirtokunta?
Eura/köyliö -alue on ollut kuitenkin tuona aikana poikkeus muusta Suomesta hautaustapojen suhteen.

Frankkilainen Anskar yritti käännyttää useampaankin kertaan ruotsalaisia. Käännyttyään kristityiksi ei kuitenkaan mennyt kauan, kun palasivat pakanallisille tavoillensa. Uskon, että näin on käynyt Suomen alueellakin. Pakanalliset tavat ovat olleet suurempi kulttuuri ja turvallisempi, jolloin kristinuskolla ei ole ollut tarttumapintaa. Ehkä vasta sitten, kun kristinuskon levittämiseen otettiin mukaan miekka, porukka alkoi vastentahtoisesti kääntymään.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ansgar
Lainaa:
Näihin aikoihin tuli Uppsalan kuninkaan lähettiläitä keisari Ludvigin luo. Pääasiansa toimitettuaan he mainitsivat, että moni Ruotsissa tahtoisi kääntyä kristinuskoon ja että kuningas suosiolla ottaisi vastaan pappeja, jotka sinne tahtoisivat tulla. Niin päätettiin lähettää sinne muutamia hengellisiä miehiä. Mutta ainoastaan Ansgarius ja yksi hänen kanssaveljistään uskalsi lähteä vaaralliselle matkalle.

Hän otti keisarilta lahjoja kuninkaalle ja lähti matkalle Ruotsin lähettiläiden kanssa. Viikingit valtasivat kuitenkin heidän laivansa ja ottivat heidän kalliit tavaransa, niin että ainoastaan joku vähäinen osa heidän kirjoistaan säilyi. Silloin toinen pappi olisi tahtonut palata takaisin, mutta Ansgarius halusi uskoa kohtalonsa Jumalalle. He matkustivat siis edelleen ja tulivat syksyllä 829 monen vaivan jälkeen järvien, jokien, metsien ja korpien poikki Mälarenin rannalle, Birkan kauppapaikkaan.

Kuningas Björn otti suosiolla Ansgariuksen vastaan ja salli hänen saarnata kristinuskoa kaupungissa. Nyt Ansgarius käännytti monta ihmistä ja muiden joukossa Hergeirinkin, joka oli kuninkaan korkein neuvonantaja ja Birkan hallitusmies. Hergeir antoi rakentaa kartanoonsa kirkonkin, perimätiedon mukaan Ruotsin ensimmäisen.[1]......

.......Ruotsissa oli kristinusko jo hävinnyt, eikä kukaan uskaltanut sinne lähteä uudestaan saarnaamaan. Silloin päätti vihdoin Ansgarius uudelleen lähteä Birkaan v. 853 paikoilla. Vähäistä ennen hänen tuloansa oli siellä pidetty suuret käräjät. Muutama mies oli astunut esille ja sanonut kohdanneensa kaikki vanhat jumalat. He olivat kertomuksen mukaan lähettäneet kuninkaalle ja kansalle tämän tervehdyksen: "Me olemme kauan rakkaudesta teitä kohtaan ja teidän palveluksenne ja uhrinne tähden, antaneet teille rauhaa ja monta hyvää vuotta. Nyt vähenee teidän intonne meidän palveluksessa ja te palvelette vierasta jumalaa enemmän kuin meitä. Teidän on siitä luopuminen, jos tahdotte saada takaisin suosiomme. Jos välttämättömästi tahdotte enemmän jumalia, niin me otamme seuraamme teidän entisen kuninkaanne Erikin, että hänestä tulee teille uusi jumala."

Kuningas Erikille rakennettiinkin alttari. Pian sen jälkeen Ansgarius saapui. Hänen ystävänsä neuvoivat häntä kohta palaamaan pois, välttääksensä asukkaiden vainon; mutta Ansgarius ei suinkaan tahtonut paeta, vaan sanoi olevansa valmis kärsimään vaivoja ja kuolemankin Kristuksen tähden. Sen aikainen kuningas, jonka nimi oli Olavi, otti hänet suosiolla vastaan ja hankki käräjiltä Ansgariukselle luvan saarnata kristinoppia Ruotsissa.

Ansgarius sai monet kääntymään, hän rakensi kirkon Birkaan, holhosi köyhiä ja orpolapsia ja lunasti vankeja. Jonkun ajan kuluttua palasi hän Tanskaan ja Bremeniin, ja nyt tuli kristinoppi taas kovin laiminlyödyksi Ruotsissa, kun yksikään saarnaaja ei uskaltanut lähteä sinne. Piispanistuimeltaan koetti Ansgarius yhä edistää lähetyssaarnaajien työtä pohjoismaissa. Mutta vanhat uskonnot olivat syvälle juurtuneet skandinaavien ajatustapaan. Sen vuoksi tapahtuikin, että kun Ansgarius 865 kuoli Bremenissä, kristinusko taas perääntyi pohjolassa.[1]

Tuossa näkyy, että kristinusko perääntyy Ruotsissa monta kertaa ja lopulta pidemmäksikin aikaa.
Jos Länsi-Suomi oli läheisessä suhteessa Birkaan, niin sama on voinut tapahtua Länsi-Suomessakin.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


16 Maalis 2017 15:41
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 36
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
oisko kirkollinen slaavilais-lähtöne suomalainen sanasto tullut itämeren etelärannan länsislaavilaisten kauppiaiden mukana ?

tanskalaisten mukaanhan länsislaavit kansana oli täysii pakanoi.


21 Maalis 2017 18:29
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 13 Huhti 2017 21:20
Viestit: 4
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
aikalainen kirjoitti:
Lainaa:
Kun suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon, ensimmäinen selvä merkki tästä oli vainajan asettaminen hautaan niin, että jalat osoittivat kohti pääsiäisen auringonnousua muinaisuskonnon juhlapyhien aamunkoiton sijasta.
Asian voi sanoa vähemmän tarkoitushakuisella selkokielellä: Hautojen suunta oli jalat itään ja pää länteen. Pääsiäinen on vain tästä suuntauksesta tehty arvaus.

Miten määrittelet idän? Onko se mielestäsi etelän ja pohjoisen välissä oleva alue eli puolet ympyrästä (länsi on sitten se toinen puoli)? Vai auringon noususuuntien rajaama kaista? Vai maantieteellinen itä?

Pääsiäisen aurinko nousee itäkoillisesta, ei idästä kuten päiväntasauksien aurinko. Pääsiäisen auringonnousun paikka on yleensä useita kymmeniä auringonkiekon läpimittoja pohjoiseen maantieteellisestä idästä.

Lainaa:
Lainaa:
Pääsiäissuuntausten ilmaantuminen kertoo, että pääsiäisen ajankohta on kyetty laskemaan ...
No voi herranjestas, ei lännen hahmottaminen ilmansuuntana osoita kykyä laskemiseen. Pohjantähdestä vasempaan tai keskipäivän auringosta oikealla, niin se käy.


Jos pääsiäisen ajankohta on mielestäsi niin helppo määrittää, laskepa tähän esimerkiksi ensi vuoden pääsiäisen ajankohta! :)

Lainaa:
Lainaa:
... ja sillä on ollut suurta uskonnollista merkitystä. Muu kuin jo täysin kristitty yhteisö tuskin olisi viettänyt pääsiäistä ja yhdistänyt sen ylösnousemussymboliikan vielä hautaustapoihinsakin.
Pitkälle meneviä päätelmiä pelkän hautaussuunnan perusteella.


Mitkä muut kuin juutalaiset ja kristityt yhteisöt viettävät pääsiäistä/Pesachia?


30 Huhti 2017 15:44
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
Unto Salo on käsitellyt asiaa arkeologisena ilmiönä 361:n sivun verran.

http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=1045064


01 Touko 2017 10:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
Hämeen_hitain kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Lainaa:
Kun suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon, ensimmäinen selvä merkki tästä oli vainajan asettaminen hautaan niin, että jalat osoittivat kohti pääsiäisen auringonnousua muinaisuskonnon juhlapyhien aamunkoiton sijasta.
Asian voi sanoa vähemmän tarkoitushakuisella selkokielellä: Hautojen suunta oli jalat itään ja pää länteen. Pääsiäinen on vain tästä suuntauksesta tehty arvaus.
Miten määrittelet idän? Onko se mielestäsi etelän ja pohjoisen välissä oleva alue eli puolet ympyrästä (länsi on sitten se toinen puoli)? Vai auringon noususuuntien rajaama kaista? Vai maantieteellinen itä?

Pääsiäisen aurinko nousee itäkoillisesta, ei idästä kuten päiväntasauksien aurinko. Pääsiäisen auringonnousun paikka on yleensä useita kymmeniä auringonkiekon läpimittoja pohjoiseen maantieteellisestä idästä.

Kristillinen hautaus on yleensä itä-länsi -suuntaan. Suunnan sallittuja virherajoja voit kysyä joltain alan asiantuntijalta.

Hämeen_hitain kirjoitti:
Lainaa:
Lainaa:
Pääsiäissuuntausten ilmaantuminen kertoo, että pääsiäisen ajankohta on kyetty laskemaan ...
No voi herranjestas, ei lännen hahmottaminen ilmansuuntana osoita kykyä laskemiseen. Pohjantähdestä vasempaan tai keskipäivän auringosta oikealla, niin se käy.
Jos pääsiäisen ajankohta on mielestäsi niin helppo määrittää, laskepa tähän esimerkiksi ensi vuoden pääsiäisen ajankohta! :)

En kirjoittanut pääsiäisen ajankohdan määrittämisestä, vaan ilmansuunnan määrittämisestä.

Hämeen_hitain kirjoitti:
Lainaa:
Lainaa:
... ja sillä on ollut suurta uskonnollista merkitystä. Muu kuin jo täysin kristitty yhteisö tuskin olisi viettänyt pääsiäistä ja yhdistänyt sen ylösnousemussymboliikan vielä hautaustapoihinsakin.
Pitkälle meneviä päätelmiä pelkän hautaussuunnan perusteella.
Mitkä muut kuin juutalaiset ja kristityt yhteisöt viettävät pääsiäistä/Pesachia?

Kyse olikin siitä, onko itä-länsisuuntaisella hautauksella välttämättä mitään tekemistä pääsiäisen kanssa. Eihän niistä muinaishaudoista ole löytynyt pääsiäismuniakaan. :)


01 Touko 2017 10:28
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 13 Huhti 2017 21:20
Viestit: 4
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
aikalainen kirjoitti:
Kristillinen hautaus on yleensä itä-länsi -suuntaan. Suunnan sallittuja virherajoja voit kysyä joltain alan asiantuntijalta.


En kirjoittanut pääsiäisen ajankohdan määrittämisestä, vaan ilmansuunnan määrittämisestä.


Kyse olikin siitä, onko itä-länsisuuntaisella hautauksella välttämättä mitään tekemistä pääsiäisen kanssa. Eihän niistä muinaishaudoista ole löytynyt pääsiäismuniakaan. :)

Millä ihmeellä saisin sinut ymmärtämään, että itä-länsi-suuntaus ei ole sama asia kuin pääsiäissuuntaus? Rautalangasta: jos suuntaus olisi noin yleisesti itään auringonnousuun päin, suuntausten tulisi muodostaa jakauma, joka on gaussinen maantieteellisen idän suhteen. Eli yhtä paljon "vähän sinne päin" tehtyjä suuntauksia olisi idän etelä- kuin pohjoispuolella, ja korkein huippu täsmälleen idän kohdalla. Pääsiäissuuntausten jakauman korkein huippu eli eniten suuntauksia on tietysti pääsiäisen auringonnousujen kohdalla, ei maantieteellisen idän (joka muuten voidaan aina helposti summittaisesti määritellä ottamalla etelä- ja pohjoissuuntien keskikohta suunnaksi).

Tämän lisäksi en kyllä enää keksi miten lisää selittäisin... Olen aiemminkin havainnut, että kun joku luonnontieteellinen fakta ei mene perille, niin ei vaan mene!


14 Touko 2017 00:52
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
Hämeen_hitain kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Kristillinen hautaus on yleensä itä-länsi -suuntaan. Suunnan sallittuja virherajoja voit kysyä joltain alan asiantuntijalta.


En kirjoittanut pääsiäisen ajankohdan määrittämisestä, vaan ilmansuunnan määrittämisestä.


Kyse olikin siitä, onko itä-länsisuuntaisella hautauksella välttämättä mitään tekemistä pääsiäisen kanssa. Eihän niistä muinaishaudoista ole löytynyt pääsiäismuniakaan. :)

Millä ihmeellä saisin sinut ymmärtämään, että itä-länsi-suuntaus ei ole sama asia kuin pääsiäissuuntaus? Rautalangasta: jos suuntaus olisi noin yleisesti itään auringonnousuun päin, suuntausten tulisi muodostaa jakauma, joka on gaussinen maantieteellisen idän suhteen. Eli yhtä paljon "vähän sinne päin" tehtyjä suuntauksia olisi idän etelä- kuin pohjoispuolella, ja korkein huippu täsmälleen idän kohdalla. Pääsiäissuuntausten jakauman korkein huippu eli eniten suuntauksia on tietysti pääsiäisen auringonnousujen kohdalla, ei maantieteellisen idän (joka muuten voidaan aina helposti summittaisesti määritellä ottamalla etelä- ja pohjoissuuntien keskikohta suunnaksi).

Tämän lisäksi en kyllä enää keksi miten lisää selittäisin... Olen aiemminkin havainnut, että kun joku luonnontieteellinen fakta ei mene perille, niin ei vaan mene!

Hyvin selitetty, minä ainakin ymmärsin. PDT_Armataz_01_01

Pääsiäinen lienee lainattu pakanoilta, päätellen siitä että se lasketaan kevätpäiväntasausta seuraavasta täysikuusta, vaikka kalenterikin oli jo keksitty (kuten "sunnuntai" osoittaa). Mutta ne olivat Lähi-idän pakanoita eivätkä täkäläisiä, joten täällä se voidaan selittää vain kristillisenä vaikutuksena.

Ajankohdan oikeaoppinen määrittely tuottaa lähes kuukauden heiton ajankohtaan, joten Gaussin käyrään voisi ehkä olettaa "tasalakisempaa" huippua?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Touko 2017 23:51
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
Hämeen_hitain kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Kristillinen hautaus on yleensä itä-länsi -suuntaan. Suunnan sallittuja virherajoja voit kysyä joltain alan asiantuntijalta.

En kirjoittanut pääsiäisen ajankohdan määrittämisestä, vaan ilmansuunnan määrittämisestä.

Kyse olikin siitä, onko itä-länsisuuntaisella hautauksella välttämättä mitään tekemistä pääsiäisen kanssa. Eihän niistä muinaishaudoista ole löytynyt pääsiäismuniakaan. :)

Millä ihmeellä saisin sinut ymmärtämään, että itä-länsi-suuntaus ei ole sama asia kuin pääsiäissuuntaus? Rautalangasta: jos suuntaus olisi noin yleisesti itään auringonnousuun päin, suuntausten tulisi muodostaa jakauma, joka on gaussinen maantieteellisen idän suhteen. Eli yhtä paljon "vähän sinne päin" tehtyjä suuntauksia olisi idän etelä- kuin pohjoispuolella, ja korkein huippu täsmälleen idän kohdalla. Pääsiäissuuntausten jakauman korkein huippu eli eniten suuntauksia on tietysti pääsiäisen auringonnousujen kohdalla, ei maantieteellisen idän (joka muuten voidaan aina helposti summittaisesti määritellä ottamalla etelä- ja pohjoissuuntien keskikohta suunnaksi).

Tämän lisäksi en kyllä enää keksi miten lisää selittäisin... Olen aiemminkin havainnut, että kun joku luonnontieteellinen fakta ei mene perille, niin ei vaan mene!

Kristillinen hautaustapa on nykyisin jalat itään.

Jos jollain alueella rautakautisessa Suomessa kintut ovat osoittaneet itäkoilliseen, niin tästä havainnosta voidaan vasta lähteä arvailemaan syytä.

Tutkija on heittänyt arvaukseksi kristillisen pääsiäisen suunnaan. Ensimmäinen kysymys on, että mikä kristillisyydessä puoltaisi sen suunnan valitsemista, ja onko oikeasti kirkon piirissä joskus ollut sellaista oppia. Jos on, niin tällöin hautauksissa voisi olla kyse hyperkorrektista kristillisyyden osoituksesta. Toisaalta, kirkon kehdossa Välimeren piirissä pääsiäisen auringonnousun suunta ei juurikaan poikkea idästä, joten sielllä pääsiäissuuntauksen noudattaminen vaatisi hyvin tarkkaa ilmansuuntien varmistamista, joten kirkon ohjeistuksen olisi oltava hyvin tarkka. Kolmannekseen, jos pääsiäinen on kevätseisauksen (itä!) jälkeinen täysikuun päivä, niin onhan se sama ajankohta ollut pakanoillekin helppo määritelmä kevätjuhlan ajankohdaksi.

Edelleen, jonkin suunnan määrittämiseen ei tarvita suurta ymmärrystä astronomiasta, vaan kaikki suunnat voidaan johtaa Pohjantähdestä. Sekin vain kertaalleen per hautuumaa, sillä suunta voidaan merkitä sinne kahdella paalulla.

Jaska kirjoitti:
Ajankohdan oikeaoppinen määrittely tuottaa lähes kuukauden heiton ajankohtaan, joten Gaussin käyrään voisi ehkä olettaa "tasalakisempaa" huippua?

Mainio havainto!


19 Touko 2017 11:32
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 13 Huhti 2017 21:20
Viestit: 4
Viesti Re: Suomalaiset alkoivat kääntyä kristinuskoon varhain
aikalainen kirjoitti:
Hämeen_hitain kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Kristillinen hautaus on yleensä itä-länsi -suuntaan. Suunnan sallittuja virherajoja voit kysyä joltain alan asiantuntijalta.

En kirjoittanut pääsiäisen ajankohdan määrittämisestä, vaan ilmansuunnan määrittämisestä.

Kyse olikin siitä, onko itä-länsisuuntaisella hautauksella välttämättä mitään tekemistä pääsiäisen kanssa. Eihän niistä muinaishaudoista ole löytynyt pääsiäismuniakaan. :)

Millä ihmeellä saisin sinut ymmärtämään, että itä-länsi-suuntaus ei ole sama asia kuin pääsiäissuuntaus? Rautalangasta: jos suuntaus olisi noin yleisesti itään auringonnousuun päin, suuntausten tulisi muodostaa jakauma, joka on gaussinen maantieteellisen idän suhteen. Eli yhtä paljon "vähän sinne päin" tehtyjä suuntauksia olisi idän etelä- kuin pohjoispuolella, ja korkein huippu täsmälleen idän kohdalla. Pääsiäissuuntausten jakauman korkein huippu eli eniten suuntauksia on tietysti pääsiäisen auringonnousujen kohdalla, ei maantieteellisen idän (joka muuten voidaan aina helposti summittaisesti määritellä ottamalla etelä- ja pohjoissuuntien keskikohta suunnaksi).

Tämän lisäksi en kyllä enää keksi miten lisää selittäisin... Olen aiemminkin havainnut, että kun joku luonnontieteellinen fakta ei mene perille, niin ei vaan mene!

Kristillinen hautaustapa on nykyisin jalat itään.

Jos jollain alueella rautakautisessa Suomessa kintut ovat osoittaneet itäkoilliseen, niin tästä havainnosta voidaan vasta lähteä arvailemaan syytä.

Tutkija on heittänyt arvaukseksi kristillisen pääsiäisen suunnaan. Ensimmäinen kysymys on, että mikä kristillisyydessä puoltaisi sen suunnan valitsemista, ja onko oikeasti kirkon piirissä joskus ollut sellaista oppia.


Suosittelen itse tutkimuksen lukemista - siinä käy ilmi selitykset mietteisiisi. Pääsiäissuuntaukset ovat yleisiä muuallakin Euroopassa, mutta suuntaussääntöä ei ole koskaan kirjattu ylös sen paremmin kuin itä-länsisääntöäkään; tämä on käynyt ilmi kirkkojen suuntaustutkimuksissa. Täällä Pohjolassa on usein hämärtynyt se, että pääsiäinen on kristillinen pääjuhla, meidän fennoskandisen joulumme paikka vuoden pääjuhlana on täysin pakanallista perua. Kun ajatellaan, että varhaiset kristityt halusivat erottua ympäröivistä pakanoista, niin heidän juhlansa oli tietysti korostetusti tämä uusi eli pääsiäinen. Myös Markus Hiekkanen, joka on kirjoittanut Suomen varhaisista kirkoista tähän asti täydellisimmät tutkimukset, kertoo, että pääsiäinen oli sikälikin keskeisempi kuin nykyisin, että silloin oli tapana kastaa uudet jäsenet, toisin kuin myöhemmin kun jäsenten määrä räjähti ja tapa kävi ennen pitkää mahdottomaksi. Mauno Jokipiin mukaan puolestaan viikinkiaikana Ruotsissa haudattiin varhaisia kristittyjä kastemekossaan, ja se kaste oli tietysti tapahtunut pääsiäisenä.


Lainaa:
Jos on, niin tällöin hautauksissa voisi olla kyse hyperkorrektista kristillisyyden osoituksesta.

Ei, vaan artikkelin tulokset viittaavat siihen, että pääsiäinen oli alkukirkon tapa suunnata, varmaankin epävirallisesti syntynyt sellainen, ja "hyperkristillinen" on nykyinen tapa eli itä-länsisuuntaus, joka alkoi levitä maassa vasta järjestäytyneen kirkon ilmaantuessa alueelle.

Lainaa:
Toisaalta, kirkon kehdossa Välimeren piirissä pääsiäisen auringonnousun suunta ei juurikaan poikkea idästä, joten sielllä pääsiäissuuntauksen noudattaminen vaatisi hyvin tarkkaa ilmansuuntien varmistamista, joten kirkon ohjeistuksen olisi oltava hyvin tarkka.

Eivät ne sielläkään ole kovin lähellä toisiaan. Tämä johtuu viime kädessä siitä, ettei Auringon päivittäisen nousupaikan muutosnopeus ole suinkaan vakio vuoden mittaan.

Lainaa:
Kolmannekseen, jos pääsiäinen on kevätseisauksen (itä!) jälkeinen täysikuun päivä, niin onhan se sama ajankohta ollut pakanoillekin helppo määritelmä kevätjuhlan ajankohdaksi.


Pääsiäinen on kevätpäiväntasausta (joka ei edes ole astronominen kevätpäiväntasaus, vaan kiinteä 21. maaliskuuta) seuraavan täydenkuun jälkeinen sunnuntai. Eli sääntö on hyvin spesifi. Ja roomalaista 7-päiväistä viikkoa ei alueella varmasti ollut ennen juliaanista kalenteria, joka tuli kristinuskon mukana.

Lainaa:
Edelleen, jonkin suunnan määrittämiseen ei tarvita suurta ymmärrystä astronomiasta, vaan kaikki suunnat voidaan johtaa Pohjantähdestä. Sekin vain kertaalleen per hautuumaa, sillä suunta voidaan merkitä sinne kahdella paalulla.


Pohjantähdestä ei kyllä kannata määritellä yhtään mitään, sillä se on ollut pohjantähtenä vasta keskiajalta lähtien!

Lainaa:
Jaska kirjoitti:
Ajankohdan oikeaoppinen määrittely tuottaa lähes kuukauden heiton ajankohtaan, joten Gaussin käyrään voisi ehkä olettaa "tasalakisempaa" huippua?

Mainio havainto!

Itse asiassa jakauma ei ole gaussinen lainkaan. Ks. yllä Auringon liikkeen muutos.


05 Syys 2018 15:33
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 17 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia