Sivu 1/27

SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 01 Heinä 2017 17:34
Kirjoittaja perttimp
SMBE 2017
Intergrating ancient and modern DNA
OM-IA11
The Genetic History of Northern Europe
Alissa Mittnik 1 2,*, Chuan-Chao Wang 2, Saskia Pfrengle 1, Mantas Daubaras 3, Gunita Zarina 4, Fredrik Hallgren 5, Raili Allmäe 6, Vyacheslav Moiseyev 7, Valery Khartanovich 7, Anja Furtwängler 1, Aida Andrades Valtueña 2, Michal Feldman 2, Christos Economou 8, Markku Oinonen 9, Andrejs Vasks 4, Mari Tõrv 10, Oleg Balanovsky 11 12, David Reich 13 14 15, Rimantas Jankauskas 16, Wolfgang Haak 2 17, Stephan Schiffels 2, Johannes Krause 1 2
1Archaeo- and Palaeogenetics Group, Institute for Archaeological Sciences, University of Tübingen, Tübingen, 2Department of Archaeogenetics, Max Planck Institute for the Science of Human History, Jena, Germany, 3Department of Archaeology, Lithuanian Institute of History, Vilnius, Lithuania, 4Institute of Latvian History, Riga, Latvia, 5The Cultural Heritage Foundation, Västerås, Sweden, 6Archaeological Research Collection, Tallinn University, Tallinn, Estonia, 7Peter the Great Museum of Anthropology and Ethnography (Kunstkamera) RAS, St. Petersburg, Russian Federation, 8Archaeological Research Laboratory, Stockholm University, Stockholm, Sweden, 9Finnish Museum of Natural History - LUOMOS, University of Helsinki, Helsinki, Finland, 10Independent researcher, Tartu, Estonia, 11Research Centre for Medical Genetics, 12Vavilov Institute for General Genetics, Moscow, Russian Federation, 13Department of Genetics, 14Howard Hughes Medical Institute, Harvard Medical School, Boston, Massachusetts, 15Broad Institute of Harvard and MIT, Cambridge, Massachusetts, United States, 16Department of Anatomy, Histology and Anthropology, Vilnius University, Vilnius, Lithuania, 17School of Biological Sciences, The University of Adelaide, Adelaide, Australia

Abstract: Recent genetic studies of ancient human genomes have revealed a complex population history of modern Europeans involving at least three major prehistoric migrations that were influenced by climatic conditions, the spread of technological and cultural innovations and possibly diseases. To what extent these dynamics also affected the very North of the European continent surrounding today’s Baltic Sea is less well understood.

Here we report novel genome-wide DNA data from 24 ancient North Europeans ranging from ~7,500 to 200 BCE spanning the transition from a mobile hunter-gatherer to a sedentary agricultural lifestyle, as well as the adoption of bronze metallurgy. We co-analyze our data with over 300 available ancient genomes and data from around 3,800 modern individuals to show that the settlement of Scandinavia occurred via a southern and a northern route, and that the first Scandinavian Neolithic farmers derive their ancestry from Anatolia 1000 years earlier than previously demonstrated.

We reveal that the range of Western European Mesolithic hunter-gatherers extended to the east of the Baltic Sea, where this population persisted without gene-flow from Central European farmers until around 2,900 BCE when the arrival of steppe pastoralists introduced a major shift in economy and established wide-reaching networks of contact within Europe during the Late Neolithic and Bronze Age. These, together with continued gene-flow from the local hunter-gatherer population led to the genetic makeup of today’s Lithuanian populations, while additional admixture related to Siberian and East Asian populations is needed to explain modern Estonians’ genetic composition

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 01 Heinä 2017 17:42
Kirjoittaja perttimp
SMBE 2017
Intergrating ancient and modern DNA
POA-141
Genome wide data from the Iron Age provides insights into the population history of Finland.
Thiseas Christos Lamnidis 1,*, Kerttu Majander 2, Elina Salmela 1 3, Anna Wessman 4, Antti Sajantila 5, Päivi Onkamo 3, Stephan Schiffels 1, Johannes Krause 1 2
1Department of Archaogenetics, Max Planck Institute for the Science of Human History, Jena, 2Institute for Archaeological Sciences, Archaeo- and Palaeogenetics, University of Tübingen, Tübingen, Germany, 3Department of Biosciences, 4Department of Archaeology, 5Department of Forensic Medicine, University of Helsinki, Helsinki, Finland

Abstract: The population history of Finland is subject of an ongoing debate, in particular with respect to the relationship and origins of modern Finnish and Saami people. Here we analyse genome-wide data, extracted from three teeth found in the archaeological site of Levänluhta, in southern Ostrobothnia.
The site dates back to the Iron Age between 550-800 AD, according to the artefacts recovered, while radiocarbon dating on scattered femurs from the site span 350-730 AD.

When analysed together with previously published ancient European samples and with modern European populations, the ancient Finnish samples lack a genetic component found in early Neolithic Farmers and all modern European populations today. Instead, we find that they are more closely related to modern Siberian and East Asian populations than modern Finnish are, a pattern also observed in genetic data from modern Saami.

Our results suggest that the ancestral Saami population 1500 years ago, inhabited a larger region than today, extending as far south as Levänluhta. Such a scenario is also supported by linguistic evidence suggesting most of Finland to have been speaking Saami languages before 1000 AD. We also observe genetic differences between modern Saami and our ancient samples, which are likely to have arisen due to admixture with Finnish people during the last 1500 years.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 01 Heinä 2017 18:07
Kirjoittaja Jaska
Kiitos, Perttimp. Nyt ollaan jännän äärellä!

When analysed together with previously published ancient European samples and with modern European populations, the ancient Finnish samples lack a genetic component found in early Neolithic Farmers and all modern European populations today. Instead, we find that they are more closely related to modern Siberian and East Asian populations than modern Finnish are, a pattern also observed in genetic data from modern Saami.

Our results suggest that the ancestral Saami population 1500 years ago, inhabited a larger region than today, extending as far south as Levänluhta. Such a scenario is also supported by linguistic evidence suggesting most of Finland to have been speaking Saami languages before 1000 AD. We also observe genetic differences between modern Saami and our ancient samples, which are likely to have arisen due to admixture with Finnish people during the last 1500 years.


Vapaa tiivistys:
- Leviksiltä puuttuu se komponentti eli osatekijä, joka löytyy neoliittisilta maajusseilta ja kaikilta moderneilta eurooppalaisilta väestöiltä.
- Sen sijaan levikset ovat nykysuomalaisiin verrattuna lähempänä siperialaisia ja itäaasialaisia; sama ilmiö koskee myös nykysaamelaisia.
- Tuloksemme ehdottelevat, että muinaiset saamelaiset asuivat nykyisiä etelämpänä, aina Etelä-Pohjanmaalla Levänluhdan seudulla asti. Tätä tukee myös kielitieteellinen todistusaineisto.
- Eroja on myös levisten ja nykysaamelaisten välillä; nämä erot lienevät syntyneet viimeisten 1500 vuoden aikana sekoitushässäköissä.

PDT_Armataz_01_41

Eli tässä vähän niin kuin ehdotteleskellaan, että keskisen rautakauden levänluhtalaiset ja suurin osa senaikaisista "suomilaisista" olisi aika puhtaasti tärkein juuriväestö nykysaamelaisille. Tilaa kuitenkin jätettäneen sekä paleolappilaisten geenivirralle nykysaamelaisiin että kantasuomalaisten aasialaisuutta vähentävälle geenivirralle nykysuomalaisiin.

Onko vastaväitteitä? Rekonpoika, Sigurd, Kilahvi...?

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 01 Heinä 2017 18:28
Kirjoittaja Rekonpoika
Jaska kirjoitti:Kiitos, Perttimp. Nyt ollaan jännän äärellä!

When analysed together with previously published ancient European samples and with modern European populations, the ancient Finnish samples lack a genetic component found in early Neolithic Farmers and all modern European populations today. Instead, we find that they are more closely related to modern Siberian and East Asian populations than modern Finnish are, a pattern also observed in genetic data from modern Saami.

Our results suggest that the ancestral Saami population 1500 years ago, inhabited a larger region than today, extending as far south as Levänluhta. Such a scenario is also supported by linguistic evidence suggesting most of Finland to have been speaking Saami languages before 1000 AD. We also observe genetic differences between modern Saami and our ancient samples, which are likely to have arisen due to admixture with Finnish people during the last 1500 years.


Vapaa tiivistys:
- Leviksiltä puuttuu se komponentti eli osatekijä, joka löytyy neoliittisilta maajusseilta ja kaikilta moderneilta eurooppalaisilta väestöiltä.
- Sen sijaan levikset ovat nykysuomalaisiin verrattuna lähempänä siperialaisia ja itäaasialaisia; sama ilmiö koskee myös nykysaamelaisia.
- Tuloksemme ehdottelevat, että muinaiset saamelaiset asuivat nykyisiä etelämpänä, aina Etelä-Pohjanmaalla Levänluhdan seudulla asti. Tätä tukee myös kielitieteellinen todistusaineisto.
- Eroja on myös levisten ja nykysaamelaisten välillä; nämä erot lienevät syntyneet viimeisten 1500 vuoden aikana sekoitushässäköissä.

PDT_Armataz_01_41

Eli tässä vähän niin kuin ehdotteleskellaan, että keskisen rautakauden levänluhtalaiset ja suurin osa senaikaisista "suomilaisista" olisi aika puhtaasti tärkein juuriväestö nykysaamelaisille. Tilaa kuitenkin jätettäneen sekä paleolappilaisten geenivirralle nykysaamelaisiin että kantasuomalaisten aasialaisuutta vähentävälle geenivirralle nykysuomalaisiin.

Onko vastaväitteitä? Rekonpoika, Sigurd, Kilahvi...?



Muuten samaa mieltä mutta siinä ilmeisesti myös epäillään saamelaisiin menneen nykysuomalaista. Todennäköisesti koska maajussikomponenttia heiltäkin löytyy vähäisissä määrin.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 01 Heinä 2017 23:26
Kirjoittaja Anskuq
Kiinnostaa linkki. Löytyykö dna tuloksia? Oliko Leväluhtalaiset suomalaisia imsuja vai saamelaisia vai niitä jostain Norjasta olevia, kun niistäkin joku kirjoitti aiemmin? Nyt kiinnostaa mitä on saatu selville?

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 00:04
Kirjoittaja Rekonpoika
Anskuq kirjoitti:Kiinnostaa linkki. Löytyykö dna tuloksia? Oliko Leväluhtalaiset suomalaisia imsuja vai saamelaisia vai niitä jostain Norjasta olevia, kun niistäkin joku kirjoitti aiemmin? Nyt kiinnostaa mitä on saatu selville?


Ne näyttävät saamelaisilta, ja ehkä vielä "puhtaammin" saamelaisilta kuin nykysaamelaiset joiden eron levänluhtalaisiin sanotaan tiivistelmässä johtuvan suomalaissekoituksesta.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 00:33
Kirjoittaja Anskuq
Rekonpoika kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:Kiinnostaa linkki. Löytyykö dna tuloksia? Oliko Leväluhtalaiset suomalaisia imsuja vai saamelaisia vai niitä jostain Norjasta olevia, kun niistäkin joku kirjoitti aiemmin? Nyt kiinnostaa mitä on saatu selville?


Ne näyttävät saamelaisilta, ja ehkä vielä "puhtaammin" saamelaisilta kuin nykysaamelaiset joiden eron levänluhtalaisiin sanotaan tiivistelmässä johtuvan suomalaissekoituksesta.


Nykysaamelaiset ovat saamelaisia ja muut aiemmat sekoitukset ovat vain osa heidän geenejään, eikö niin? Eiköhän siitä ole ensisijassa lähdettävä. Kiinnostaa sekä isälinjat että äitilinjat vai onkohan tässä käytetty ihan koko perimää? Toivottavasti saadaan DNA tietoa mahdollisimman pian.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 00:55
Kirjoittaja Jaska
Anskuq kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:Kiinnostaa linkki. Löytyykö dna tuloksia? Oliko Leväluhtalaiset suomalaisia imsuja vai saamelaisia vai niitä jostain Norjasta olevia, kun niistäkin joku kirjoitti aiemmin? Nyt kiinnostaa mitä on saatu selville?


Ne näyttävät saamelaisilta, ja ehkä vielä "puhtaammin" saamelaisilta kuin nykysaamelaiset joiden eron levänluhtalaisiin sanotaan tiivistelmässä johtuvan suomalaissekoituksesta.


Nykysaamelaiset ovat saamelaisia ja muut aiemmat sekoitukset ovat vain osa heidän geenejään, eikö niin? Eiköhän siitä ole ensisijassa lähdettävä. Kiinnostaa sekä isälinjat että äitilinjat vai onkohan tässä käytetty ihan koko perimää? Toivottavasti saadaan DNA tietoa mahdollisimman pian.

Saamelaisuus sekä nimityksenä että kielellisenä identiteettinä oli jo tuolloin syntynyt; elettiin myöhäiskantasaamen jälkeistä aikaa. Silti se, että levikset ovat geneettisesti "alkuperäisempiä" tai "puhtaampia", ei voi todistaa, että he olisivat olleet myös identiteetiltään ja kieleltään saamelaisia. Todistus siihen voi tulla vain kielitieteen puolelta, ja toki saamelaisuus tuon ajan Etelä-Pohjanmaalla on yksi todennäköisimmistä vaihtoehdoista.

Toinen todennäköinen mahdollisuus on germaanisuus (Orismala sijaitsee ns. ruotsinkielisellä Pohjanmaalla, ja keskirautakaudella se oli vielä paljon lähempänä merta); kolmas on itämerensuomalaisuus (noihin aikoihin polttokenttäkalmistot yleistyivät myös EPM:lla, ja ne yhdistetään itämerensuomalaisiin, vaikka tässä ei siitä hautaustavasta olekaan kyse); neljäs on "jatulius" eli tuntematonta kieltä puhunut väestö.

Geenien kohdalla pitää aina suhtautua varauksellisesti siihen, jos jokin komponentti tai toisvanhempainen linja nimetään jonkin etnisyyden mukaan. Se ei voi kuitenkaan tarkoittaa, että enemmän sitä tekijää omaava ryhmä olisi jotenkin oikeammin sitä etnisyyttä edustava. Nimilaput ovat vain työkaluja ymmärtämisen ja hahmottamisen helpottamiseksi, mutta ne voivat myös johtaa harhaan.

P.S. Tarkastelussa oli genominlaajuinen taso, mutta myös isä- ja äitilinjat kiinnostavat. Ehkä niistä on tekeillä erillinen tutkimus...

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 01:26
Kirjoittaja Anskuq
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Ne näyttävät saamelaisilta, ja ehkä vielä "puhtaammin" saamelaisilta kuin nykysaamelaiset joiden eron levänluhtalaisiin sanotaan tiivistelmässä johtuvan suomalaissekoituksesta.


Nykysaamelaiset ovat saamelaisia ja muut aiemmat sekoitukset ovat vain osa heidän geenejään, eikö niin? Eiköhän siitä ole ensisijassa lähdettävä. Kiinnostaa sekä isälinjat että äitilinjat vai onkohan tässä käytetty ihan koko perimää? Toivottavasti saadaan DNA tietoa mahdollisimman pian.

Saamelaisuus sekä nimityksenä että kielellisenä identiteettinä oli jo tuolloin syntynyt; elettiin myöhäiskantasaamen jälkeistä aikaa. Silti se, että levikset ovat geneettisesti "alkuperäisempiä" tai "puhtaampia", ei voi todistaa, että he olisivat olleet myös identiteetiltään ja kieleltään saamelaisia. Todistus siihen voi tulla vain kielitieteen puolelta, ja toki saamelaisuus tuon ajan Etelä-Pohjanmaalla on yksi todennäköisimmistä vaihtoehdoista.

Toinen todennäköinen mahdollisuus on germaanisuus (Orismala sijaitsee ns. ruotsinkielisellä Pohjanmaalla, ja keskirautakaudella se oli vielä paljon lähempänä merta); kolmas on itämerensuomalaisuus (noihin aikoihin polttokenttäkalmistot yleistyivät myös EPM:lla, ja ne yhdistetään itämerensuomalaisiin, vaikka tässä ei siitä hautaustavasta olekaan kyse); neljäs on "jatulius" eli tuntematonta kieltä puhunut väestö.

Geenien kohdalla pitää aina suhtautua varauksellisesti siihen, jos jokin komponentti tai toisvanhempainen linja nimetään jonkin etnisyyden mukaan. Se ei voi kuitenkaan tarkoittaa, että enemmän sitä tekijää omaava ryhmä olisi jotenkin oikeammin sitä etnisyyttä edustava. Nimilaput ovat vain työkaluja ymmärtämisen ja hahmottamisen helpottamiseksi, mutta ne voivat myös johtaa harhaan.

P.S. Tarkastelussa oli genominlaajuinen taso, mutta myös isä- ja äitilinjat kiinnostavat. Ehkä niistä on tekeillä erillinen tutkimus...


Eli Leväluhtalaisista ei tiedetä keitä he olivat? Jos puhutaan näinkin uusista näytteistä että rautakaudella eläneistä, on outoa että tutkijat eivät tiedä ketä kansaa lähimpänä geneettisesti he olivat, ymmärsinkö oikein?

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 01:31
Kirjoittaja Rekonpoika
Mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä olivat geneettisesti lähinnä nykysaamelaisia, ja nykysaamelaisten erot näihin levänluhtalaisiin voidaan selittää myöhemmällä suomalaissekoituksella.

Kielellisesti ovat voineet olla mitä vain kuten Jaska sanoi, mutta millään tunnetulla IMS- tai germaanikansalla ei puuttunut farmarikomponentti.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 01:58
Kirjoittaja Anskuq
Rekonpoika kirjoitti:Mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä olivat geneettisesti lähinnä nykysaamelaisia, ja nykysaamelaisten erot näihin levänluhtalaisiin voidaan selittää myöhemmällä suomalaissekoituksella.

Kielellisesti ovat voineet olla mitä vain kuten Jaska sanoi, mutta millään tunnetulla IMS- tai germaanikansalla ei puuttunut farmarikomponentti.

Kiitos, näin suurinpiirtein ymmärsin. Mutta onhan tämä mielenkiintoista ja olisi kiva tietää isä- ja äitilinjat ja että monenko ihmisen dnat ovat saaneet määritettyä, vaikka näin kovin nuoret näytteet ovatkin. Kieli ei minua kiinnosta vaan nimenomaan geenit.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 02:21
Kirjoittaja Anskuq
Minulla on myös tuota itä-aasiaa 8-15% perimästä riippuen millä laskee. Minulla on saamelaisia FFosumia joilla on jopa yli 40% itä-aasiaa. En nyt tarkoita että nämä levikset olisivat sukulaisia, mutta saamelaisilla on edelleen paljon itää.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 08:41
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Jaska kirjoitti:Saamelaisuus sekä nimityksenä että kielellisenä identiteettinä oli jo tuolloin syntynyt; elettiin myöhäiskantasaamen jälkeistä aikaa. Silti se, että levikset ovat geneettisesti "alkuperäisempiä" tai "puhtaampia", ei voi todistaa, että he olisivat olleet myös identiteetiltään ja kieleltään saamelaisia. Todistus siihen voi tulla vain kielitieteen puolelta, ja toki saamelaisuus tuon ajan Etelä-Pohjanmaalla on yksi todennäköisimmistä vaihtoehdoista.

Toinen todennäköinen mahdollisuus on germaanisuus (Orismala sijaitsee ns. ruotsinkielisellä Pohjanmaalla, ja keskirautakaudella se oli vielä paljon lähempänä merta); kolmas on itämerensuomalaisuus (noihin aikoihin polttokenttäkalmistot yleistyivät myös EPM:lla, ja ne yhdistetään itämerensuomalaisiin, vaikka tässä ei siitä hautaustavasta olekaan kyse); neljäs on "jatulius" eli tuntematonta kieltä puhunut väestö.

Tulos on hieman hämmentävä, kyseinen ryhmähän mm. harrasti ilmeisesti karjanhoitoa, Leväluhdasta ja vastaavasta Vöyrin Käldamäestä on löytynyt lehmän, lampaan, kanan ja hanhen luita. Läheltä löytyy mm. Pukkilan tunnettu venehautaus, joka joko liittyy tai ei liity samaan ryhmään. Aiempia hajatietoja Leväluhta-infosta:

"Jos käsitin oikein, Leväluhdan hampaasta/-ista on saatu Willerslevin tiimin toimesta useiden henkilöiden perimää selville. Tulokset julkaistaan kun aineistoa on vertailtu muihin näytteisiin. Muita sekvensoituja näytteitä on muuten ilmeisesti ainakin Luistarista. Leväluhdan haudatut ovatkin ihan eurooppalaista keskitasoa mitoiltaan, noin keskimäärin ja hautausten ajoitus on varmistunut, kalmistoa käytettiin noin n. 300-800 jaa. Populaatio ei ole taustojensa tai elintapojensa puolesta homogeeninen, vaan jakautuu merelliseen vähemmistöön ja sisämaan asukkeihin. Asutuksessa näyttäisi olevan katkos v. 538 ilmastokriisin yhteydessä?

Leväluhta on ollut rautakauden periferiaa, soinen niittyalue johon on liittynyt pieni järvi tai lampi. Hautaustavalla on yhteys lähinnä Vöyrin Käldamäen vesikalmistoon. Materiaali viittaisi ilmeisesti lähinnä Norlannin ja edelleen Norjan yhteyksiin, pronssi vaikuttaisi ehkä olevan tuontia jostain Espanjan suunnasta. Eläimistä vain kana ja hanhi liittyvät ajoituksen osalta hautauksiin, Käldamäesta löytyy lisäksi nauta ja lammas.

Paikanimissä voidaan erottaa kolme ei-IMS-kerrosta. Ruotsalainen rannikolla rannansiirtymän pohjalta jo 800-luvulta alkaen, saamelainen esim. Isonkyrön Jauri "järvi" ja alueen muutamat jokinimet, joille Rahkonen löysi mahdollisia vastaavuuksia Keski-Venäjältä, kielimuoto näissä olisi siis suomalais-permiläinen, ei saamelainen.

Team Wessman on tehnyt hyvää työtä ja itse tilaisuus oli erittäin hyvin järjestetty, antaen hyvin ammattimaisen vaikutelman."

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 10:16
Kirjoittaja Jegor
Tulos on mielenkiintoinen myös antropologisesti, tarkemmin sanottuna kraniometrisesti. Onkohan näistä levänluhtalaisista yritetty tehdä kasvoennalistuksia.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 10:19
Kirjoittaja Rekonpoika
Jegor kirjoitti:Tulos on mielenkiintoinen myös antropologisesti, tarkemmin sanottuna kraniometrisesti. Onkohan näistä levänluhtalaisista yritetty tehdä kasvoennalistuksia.


Onhan levänluhtalaisten kalloja mitattu, muistaakseni sanottiin että olivat pitkäkalloisia eivätkä siksi todennäköisesti saamelaisia. Voipi olla että paljastui kraniometria humpuukiksi tässä tapauksessa.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 10:28
Kirjoittaja Jegor
Rekonpoika kirjoitti:
Jegor kirjoitti:Tulos on mielenkiintoinen myös antropologisesti, tarkemmin sanottuna kraniometrisesti. Onkohan näistä levänluhtalaisista yritetty tehdä kasvoennalistuksia.


Onhan levänluhtalaisten kalloja mitattu, muistaakseni sanottiin että olivat pitkäkalloisia eivätkä siksi todennäköisesti saamelaisia. Voipi olla että paljastui kraniometria humpuukiksi tässä tapauksessa.

Ei välttämättä. Kallon muoto voi muuttua melko nopeastikin.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 10:51
Kirjoittaja Sigfrid
Tuo tuloshan oli toinen päävaihtoehdoista, Toinen olisi ollut skandinaavinen, mutta tarkkaan ottaen emme tiedä millaisia rautakauden skandinaavit olivat lahden toisella puolen. Sekin huomaurus tähän, että saamelähteiden mukaan muinaissaameilla oli kuningaskunta ennen hajaannusta eli suomalaisten, helsinkien ja vastaavien norjalaisryhmien aiheuttamaa mullistusta. Etelässä yhteiskuntajärjestelmä todennäköisesti muistutti skandinaavien ja suomalaisten vastaavaa. Ehkä lahden toisella puolellan asui "leväluhtalaisia". Seuraava tietämisen kohde on mitä se muu kuin aasia oli.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 20:33
Kirjoittaja rcislandlake
Sigfrid kirjoitti:Tuo tuloshan oli toinen päävaihtoehdoista, Toinen olisi ollut skandinaavinen, mutta tarkkaan ottaen emme tiedä millaisia rautakauden skandinaavit olivat lahden toisella puolen. Sekin huomaurus tähän, että saamelähteiden mukaan muinaissaameilla oli kuningaskunta ennen hajaannusta eli suomalaisten, helsinkien ja vastaavien norjalaisryhmien aiheuttamaa mullistusta. Etelässä yhteiskuntajärjestelmä todennäköisesti muistutti skandinaavien ja suomalaisten vastaavaa. Ehkä lahden toisella puolellan asui "leväluhtalaisia". Seuraava tietämisen kohde on mitä se muu kuin aasia oli.

Pohjola ?

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 21:37
Kirjoittaja Thurisaz
rcislandlake kirjoitti:Pohjola ?



Tutkijat ei oikein tykkää että mikään tarusto pohjautuisi todellisuuteen.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Heinä 2017 22:28
Kirjoittaja Sigfrid
Thurisaz kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:Pohjola ?



Tutkijat ei oikein tykkää että mikään tarusto pohjautuisi todellisuuteen.


Tai heillä ei ole tarvetta ottaa asiaan kantaa. Toisaalta meillä ollaan hyvin varovaisia jopa muualla hyväksytynoloisten monitieteellisten johtopäätösten teossa. Muualla oletetaan geenien seuraavan kieltä ja päinvastoin, meillä nämä oletukset jäävät tiedefoorumikansan ratkaistavaksi PDT_Armataz_01_01