Kirjoittaja Iiro R » 18 Tammi 2018 15:32
Rekonpoika kirjoitti:Jaska kirjoitti:Iiro R kirjoitti:Tarvitaanko lopulta kanta-/protosaamelaisten siirtymistä pohjoiseen? Entäpä jos siirtyminen tapahtui lähes kokonaan itä-länsisuuntaisesti ja saamelaisten siirtyminen etelämpää pohjoiseen onkin vasta myöhäisempi muuttovaihe.
Varmasti pohjoiseen leviäminen onkin eri vaihetta kuin idästä länteen leviäminen. Pohjoiseen ja Skandinaviaan leviämisen alussa puhutaan kuitenkin vielä myöhäiskantasaamen tasosta tai käytännössä siitä vaikeasti erotettavissa olevasta vanhakantaisen saamen tasosta.
Iiro R kirjoitti:Ei, meillä kaikilla ei välttämättä ole saamelaisia esivanhempia vaikka kuinka kauas mentäisiin, mutta meillä kaikilla lienee metsästäjäkeräilijöitä ja näistä osa on sitä vanhaa paleoväestöä joka oli täällä jo ennen protosaamelaisten saapumista.
Aika varmasti kuitenkin aivan jokaisella suomalaisella on kielellisesti saamelaisia esivanhempia, koska esivanhempien laskennallinen lukumäärä tuplautuu joka esisukupolvessa ja koska saamenkielisiä on asunut joka puolella maata. Olisi hyvin vaikea olla polveutumatta edes yhdestä muinaisesta saamenkielisestä, jos esivanhemmat löytyvät nyky-Suomen alueelta.
Eri asia on sitten, jos puhutaan geneettisesti havaittavasta, nykysaamelaisiin vertaamalla näkyvästä vaikutuksesta - sellaista ei liene muilla kuin niillä suomalaisilla, joilla on viime vuosisatojen ajalta esivanhempia historiallisten Lapinmaiden alueelta.
Geneettisesti havaittava, nykysaamelaisiin vertaamalla näkyvä vaikutus löytyy kyllä kaikista suomalaisista jos vertailu on tarpeeksi laaja, GLOBETROTTERIA tai rarecoalia käyttäen tai
ihan PCA:lla. Sitten tästä erikseen on vielä vain vähemmistössä näkyvä (alueellisesti rajoittuneempaa otantaa käyttäen) historiallinen lapinvaikutus jonka saa myös
näkymään PCA:lla, jos tuossa olisi lapinsaamelaisia juuria omaavia suomalaisia ne venyisivät saamelaisten suuntaan.
@Jaska - Tarkoitin geneettisesti saamelaisia, ottamatta kantaa puhuttuun kieleen joka aivan varmasti on jossakin kantamuodossaan ollut suurelle osalle yhteinen. Eteläisempi muuttoliike ei välttämättä ollut puhtaasti esisaamelainen vaan jo sekoittunut johonkin esisuomalaiseen.
Saamelaisten eteläisemmistä naapureistaan käyttämä
lantalainen antaa ehkä vihjeen siihen miten saamelaiset suhtautuivat maanviljelyyn, ehkä kaskeamista lukuun ottamatta. HG-väestö on toki voinut kasvattaa hyötykasveja kuten yrttejä, marjoja ja ehkä sieniäkin. Kasvattaminen varmistaisi saatavuuden tarvittaessa, erityisen tärkeää etenkin lääkeyrttien kohdalla. Osa ammattikunnista hyötyisi myös pysyvämmästä asuinsijasta, kuten sepät ja monet muut käsityöläiset, liikkuvuutta tarvitsee oikeastaan vain metsästäjä ja hänkin kausiluonteisesti.
@Rekonpoika - Noista PCA kuvista on usein vaikeaa saada selkoa ja tulkinta on helposti katsojan omalla vastuulla. En yhtään epäile, etteivätkö kaikki suomalaiset olisi hieman venähtäneitä nykysaamelaisen suuntaan verrattuna johonkin kaukaisempaan väestöön, onkin sitten aivan eri asia mistä tuo venymä johtuu. Pitäisi kyetä selkeästi erottelemaan vanha paleoväestö ja sen vaikutus sekä vertailtavien nykyväestöjen mahdolliset muut komponentit. Toinen kysymys on tietysti sitten keitä lasketaan saamelaisiksi ja keitä suomalaiseksi sekä missä vaiheessa meidän pitäisi ryhtyä puhumaan yhteisestä kantaväestöstä joka ei vielä ole erottunut kumpaankaan haaraan. Nykysaamelainen syntyi käsittääkseni vasta sekoituttuaan paleoväestöön (SHG) joka taasen oli levittäytynyt paljon laajemmalle alueelle itsekin eriasteisesti sekoittuneena (SHG=WHG+EHG). Jos vaikutus tuleekin sieltä proto-/kantaFU-väestöstä niin olisi väärin sanoa, että kaikilla suomalaisilla/saamelaisilla on toisen geenejä - silloinhan ne ovat yhteistä alkuperimää eikä niitä 'omista' kumpikaan ryhmä sen vanhempana kuin toinenkaan. Toki väestöt ovat sekoittuneet eri aikoina eri puolilla maata, mutta kuten jo kielestäkin voimme päätellä milloin kukakin on ne saanut onkin jo hankalampi kysymys.
Sitten on vielä se kysymys N-Z1933 karjalaisten ja savolaisten alkuperästä. Jos ja kun karjalaiset näyttävät olevan suomalaisia kauempana saamelaisista niin alkuperä hakee vielä selitystään. Entä jos suomalainen onkin karjalainen+saamelainen? ;-P
Y: N-Z1941+/CTS9175+ -> N-Y21575+ -> N-Y52469+ -> N-Y52617+ (LivingDNA: N-M46, N-Z1927)
Y: C-M8+, E-M75+, E-M78+, G-GG362+, G-M324+, I-BY3778+, I-Y11887+, J-Z1853+, J-M102+, K-M2335+, O-PK4+, R1b+, R-S47+, R2+, R-YP4141+
mt: H1a (H1a7)