When analysed together with previously published ancient European samples and with modern European populations, the ancient Finnish samples lack a genetic component found in early Neolithic Farmers and all modern European populations today. Instead, we find that they are more closely related to modern Siberian and East Asian populations than modern Finnish are, a pattern also observed in genetic data from modern Saami.
Our results suggest that the ancestral Saami population 1500 years ago, inhabited a larger region than today, extending as far south as Levänluhta. Such a scenario is also supported by linguistic evidence suggesting most of Finland to have been speaking Saami languages before 1000 AD. We also observe genetic differences between modern Saami and our ancient samples, which are likely to have arisen due to admixture with Finnish people during the last 1500 years.
Jaska kirjoitti:Kiitos, Perttimp. Nyt ollaan jännän äärellä!When analysed together with previously published ancient European samples and with modern European populations, the ancient Finnish samples lack a genetic component found in early Neolithic Farmers and all modern European populations today. Instead, we find that they are more closely related to modern Siberian and East Asian populations than modern Finnish are, a pattern also observed in genetic data from modern Saami.
Our results suggest that the ancestral Saami population 1500 years ago, inhabited a larger region than today, extending as far south as Levänluhta. Such a scenario is also supported by linguistic evidence suggesting most of Finland to have been speaking Saami languages before 1000 AD. We also observe genetic differences between modern Saami and our ancient samples, which are likely to have arisen due to admixture with Finnish people during the last 1500 years.
Vapaa tiivistys:
- Leviksiltä puuttuu se komponentti eli osatekijä, joka löytyy neoliittisilta maajusseilta ja kaikilta moderneilta eurooppalaisilta väestöiltä.
- Sen sijaan levikset ovat nykysuomalaisiin verrattuna lähempänä siperialaisia ja itäaasialaisia; sama ilmiö koskee myös nykysaamelaisia.
- Tuloksemme ehdottelevat, että muinaiset saamelaiset asuivat nykyisiä etelämpänä, aina Etelä-Pohjanmaalla Levänluhdan seudulla asti. Tätä tukee myös kielitieteellinen todistusaineisto.
- Eroja on myös levisten ja nykysaamelaisten välillä; nämä erot lienevät syntyneet viimeisten 1500 vuoden aikana sekoitushässäköissä.
Eli tässä vähän niin kuin ehdotteleskellaan, että keskisen rautakauden levänluhtalaiset ja suurin osa senaikaisista "suomilaisista" olisi aika puhtaasti tärkein juuriväestö nykysaamelaisille. Tilaa kuitenkin jätettäneen sekä paleolappilaisten geenivirralle nykysaamelaisiin että kantasuomalaisten aasialaisuutta vähentävälle geenivirralle nykysuomalaisiin.
Onko vastaväitteitä? Rekonpoika, Sigurd, Kilahvi...?
Anskuq kirjoitti:Kiinnostaa linkki. Löytyykö dna tuloksia? Oliko Leväluhtalaiset suomalaisia imsuja vai saamelaisia vai niitä jostain Norjasta olevia, kun niistäkin joku kirjoitti aiemmin? Nyt kiinnostaa mitä on saatu selville?
Rekonpoika kirjoitti:Anskuq kirjoitti:Kiinnostaa linkki. Löytyykö dna tuloksia? Oliko Leväluhtalaiset suomalaisia imsuja vai saamelaisia vai niitä jostain Norjasta olevia, kun niistäkin joku kirjoitti aiemmin? Nyt kiinnostaa mitä on saatu selville?
Ne näyttävät saamelaisilta, ja ehkä vielä "puhtaammin" saamelaisilta kuin nykysaamelaiset joiden eron levänluhtalaisiin sanotaan tiivistelmässä johtuvan suomalaissekoituksesta.
Anskuq kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Anskuq kirjoitti:Kiinnostaa linkki. Löytyykö dna tuloksia? Oliko Leväluhtalaiset suomalaisia imsuja vai saamelaisia vai niitä jostain Norjasta olevia, kun niistäkin joku kirjoitti aiemmin? Nyt kiinnostaa mitä on saatu selville?
Ne näyttävät saamelaisilta, ja ehkä vielä "puhtaammin" saamelaisilta kuin nykysaamelaiset joiden eron levänluhtalaisiin sanotaan tiivistelmässä johtuvan suomalaissekoituksesta.
Nykysaamelaiset ovat saamelaisia ja muut aiemmat sekoitukset ovat vain osa heidän geenejään, eikö niin? Eiköhän siitä ole ensisijassa lähdettävä. Kiinnostaa sekä isälinjat että äitilinjat vai onkohan tässä käytetty ihan koko perimää? Toivottavasti saadaan DNA tietoa mahdollisimman pian.
Jaska kirjoitti:Anskuq kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Ne näyttävät saamelaisilta, ja ehkä vielä "puhtaammin" saamelaisilta kuin nykysaamelaiset joiden eron levänluhtalaisiin sanotaan tiivistelmässä johtuvan suomalaissekoituksesta.
Nykysaamelaiset ovat saamelaisia ja muut aiemmat sekoitukset ovat vain osa heidän geenejään, eikö niin? Eiköhän siitä ole ensisijassa lähdettävä. Kiinnostaa sekä isälinjat että äitilinjat vai onkohan tässä käytetty ihan koko perimää? Toivottavasti saadaan DNA tietoa mahdollisimman pian.
Saamelaisuus sekä nimityksenä että kielellisenä identiteettinä oli jo tuolloin syntynyt; elettiin myöhäiskantasaamen jälkeistä aikaa. Silti se, että levikset ovat geneettisesti "alkuperäisempiä" tai "puhtaampia", ei voi todistaa, että he olisivat olleet myös identiteetiltään ja kieleltään saamelaisia. Todistus siihen voi tulla vain kielitieteen puolelta, ja toki saamelaisuus tuon ajan Etelä-Pohjanmaalla on yksi todennäköisimmistä vaihtoehdoista.
Toinen todennäköinen mahdollisuus on germaanisuus (Orismala sijaitsee ns. ruotsinkielisellä Pohjanmaalla, ja keskirautakaudella se oli vielä paljon lähempänä merta); kolmas on itämerensuomalaisuus (noihin aikoihin polttokenttäkalmistot yleistyivät myös EPM:lla, ja ne yhdistetään itämerensuomalaisiin, vaikka tässä ei siitä hautaustavasta olekaan kyse); neljäs on "jatulius" eli tuntematonta kieltä puhunut väestö.
Geenien kohdalla pitää aina suhtautua varauksellisesti siihen, jos jokin komponentti tai toisvanhempainen linja nimetään jonkin etnisyyden mukaan. Se ei voi kuitenkaan tarkoittaa, että enemmän sitä tekijää omaava ryhmä olisi jotenkin oikeammin sitä etnisyyttä edustava. Nimilaput ovat vain työkaluja ymmärtämisen ja hahmottamisen helpottamiseksi, mutta ne voivat myös johtaa harhaan.
P.S. Tarkastelussa oli genominlaajuinen taso, mutta myös isä- ja äitilinjat kiinnostavat. Ehkä niistä on tekeillä erillinen tutkimus...
Rekonpoika kirjoitti:Mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä olivat geneettisesti lähinnä nykysaamelaisia, ja nykysaamelaisten erot näihin levänluhtalaisiin voidaan selittää myöhemmällä suomalaissekoituksella.
Kielellisesti ovat voineet olla mitä vain kuten Jaska sanoi, mutta millään tunnetulla IMS- tai germaanikansalla ei puuttunut farmarikomponentti.
Jaska kirjoitti:Saamelaisuus sekä nimityksenä että kielellisenä identiteettinä oli jo tuolloin syntynyt; elettiin myöhäiskantasaamen jälkeistä aikaa. Silti se, että levikset ovat geneettisesti "alkuperäisempiä" tai "puhtaampia", ei voi todistaa, että he olisivat olleet myös identiteetiltään ja kieleltään saamelaisia. Todistus siihen voi tulla vain kielitieteen puolelta, ja toki saamelaisuus tuon ajan Etelä-Pohjanmaalla on yksi todennäköisimmistä vaihtoehdoista.
Toinen todennäköinen mahdollisuus on germaanisuus (Orismala sijaitsee ns. ruotsinkielisellä Pohjanmaalla, ja keskirautakaudella se oli vielä paljon lähempänä merta); kolmas on itämerensuomalaisuus (noihin aikoihin polttokenttäkalmistot yleistyivät myös EPM:lla, ja ne yhdistetään itämerensuomalaisiin, vaikka tässä ei siitä hautaustavasta olekaan kyse); neljäs on "jatulius" eli tuntematonta kieltä puhunut väestö.
Jegor kirjoitti:Tulos on mielenkiintoinen myös antropologisesti, tarkemmin sanottuna kraniometrisesti. Onkohan näistä levänluhtalaisista yritetty tehdä kasvoennalistuksia.
Rekonpoika kirjoitti:Jegor kirjoitti:Tulos on mielenkiintoinen myös antropologisesti, tarkemmin sanottuna kraniometrisesti. Onkohan näistä levänluhtalaisista yritetty tehdä kasvoennalistuksia.
Onhan levänluhtalaisten kalloja mitattu, muistaakseni sanottiin että olivat pitkäkalloisia eivätkä siksi todennäköisesti saamelaisia. Voipi olla että paljastui kraniometria humpuukiksi tässä tapauksessa.
Sigfrid kirjoitti:Tuo tuloshan oli toinen päävaihtoehdoista, Toinen olisi ollut skandinaavinen, mutta tarkkaan ottaen emme tiedä millaisia rautakauden skandinaavit olivat lahden toisella puolen. Sekin huomaurus tähän, että saamelähteiden mukaan muinaissaameilla oli kuningaskunta ennen hajaannusta eli suomalaisten, helsinkien ja vastaavien norjalaisryhmien aiheuttamaa mullistusta. Etelässä yhteiskuntajärjestelmä todennäköisesti muistutti skandinaavien ja suomalaisten vastaavaa. Ehkä lahden toisella puolellan asui "leväluhtalaisia". Seuraava tietämisen kohde on mitä se muu kuin aasia oli.
rcislandlake kirjoitti:Pohjola ?
Thurisaz kirjoitti:rcislandlake kirjoitti:Pohjola ?
Tutkijat ei oikein tykkää että mikään tarusto pohjautuisi todellisuuteen.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 44 vierailijaa