Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Heinä 2018 01:02



Vastaa viestiin  [ 529 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  Seuraava
 SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5153
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
QpAdm johtaa harhaan koska farmari on sekoitus CHG:ssä olevaa lähi itää ja WHG:tä joita molempia löytyy saamelaisista ja leviksistä. Saamelaisilla ei ole 20% farmaria joka leviksiltä puuttuisi. Muuten ne eivät olisi kladissa. Erot saamelaisiin ovat pieniä, sitähän se kladissa oleminen D-stateissa tarkoittaa.

Jaskahan aiemmin sanoi että saamelaiskielet sopivat parhaiten mahdollisista alueille oletetuista kielistä.

Saamelaisten ja suomalaisten itä on RC:ssä samaa. Sieltähän puuttuvat saamelaisten juuriryhmät kuten paleot joten mikään nykyryhmistä ei täysin selitä RC:ssä saamelaisten itäisyyttä (vaikka mansit ovat parempi vaihtoehto kuin burmalaiset) mutta saamelaiset selittävät suomalaisten itäisyyden. IBD varmistaa tämän, suomalaisten idässä ei ole sellaista jota selittämään saamelaissekoitus ei olisi paras vaihtoehto.

Esität siis että Laminidis et al ei osaa erottaa farmaria CHG+WHG-yhdistelmästä, jota löytyy sekä leviksiltä että saamelaisilta? Ymmärränkö sanomasi oikein?

Jos Jaska toteaa, että Leväluhdassa puhuttiin varmuudella saamea koko hautausjakson aikana, tyydyn pitämään asiaa faktana.

Miksi mansit eivät nouse esille Local-ryhmälle vs. Valko-Venäjä, jos Localin RC-itä on peräisin saamelaisilta?


28 Heinä 2017 15:10
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Esität siis että Laminidis et al ei osaa erottaa farmaria CHG+WHG-yhdistelmästä, jota löytyy sekä leviksiltä että saamelaisilta? Ymmärränkö sanomasi oikein?

Jos Jaska toteaa, että Leväluhdassa puhuttiin varmuudella saamea koko hautausjakson aikana, tyydyn pitämään asiaa faktana.

Miksi mansit eivät nouse esille Local-ryhmälle vs. Valko-Venäjä, jos Localin RC-itä on peräisin saamelaisilta?



Et ymmärrä. Enhän minä ole kritisoinut Lamnidisin johtopäätöstä (nykysaame = levis+suomalainen) vaan yrityksiä kumota se vanhoilla qpadm-testeillä nykysaamelaisista.

Finnlocalin ja mansien rc-jako on siellä Latvian tasolla koska saamelaistenkaan rc-jako mansien kanssa ei ole paljon Latvian jakoa suurempi. Tämä tapahtuu siksi koska mansit eivät ole saamelaisten juuriväestö vaikka muistuttavat sitä enemmän kuin burmalaiset. Sama periaate kuin siinä miten Finnlocalin RC-jako udmurttien kanssa on pienempi kuin iberialaisten mutta saamelaisten kanssa valtavan paljon suurempi.


28 Heinä 2017 15:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5153
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Esität siis että Laminidis et al ei osaa erottaa farmaria CHG+WHG-yhdistelmästä, jota löytyy sekä leviksiltä että saamelaisilta? Ymmärränkö sanomasi oikein?

Jos Jaska toteaa, että Leväluhdassa puhuttiin varmuudella saamea koko hautausjakson aikana, tyydyn pitämään asiaa faktana.

Miksi mansit eivät nouse esille Local-ryhmälle vs. Valko-Venäjä, jos Localin RC-itä on peräisin saamelaisilta?



Et ymmärrä. Enhän minä ole kritisoinut Lamnidisin johtopäätöstä (nykysaame = levis+suomalainen) vaan yrityksiä kumota se vanhoilla qpadm-testeillä nykysaamelaisista.

Finnlocalin ja mansien rc-jako on siellä Latvian tasolla koska saamelaistenkaan rc-jako mansien kanssa ei ole paljon Latvian jakoa suurempi. Tämä tapahtuu siksi koska mansit eivät ole saamelaisten juuriväestö vaikka muistuttavat sitä enemmän kuin burmalaiset. Sama periaate kuin siinä miten Finnlocalin RC-jako udmurttien kanssa on pienempi kuin iberialaisten mutta saamelaisten kanssa valtavan paljon suurempi.

Ahaa. Sanot siis ettei nykysaamelaisissa ole merkittävää määrää ts. nollasta poikkeavaa määrää farmaria, vrt. leviksien nolla. Asiaa lienee tutkittu jossain?

Liittyen RC-kommenttiin, en ymmärrä päättelyketjuasi l. sitä miten se selittää Localin tuloksen eduksesi, mutta se nyt on tietysti lähinnä oma ongelmani.


28 Heinä 2017 15:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Ahaa. Sanot siis ettei nykysaamelaisissa ole merkittävää määrää ts. nollasta poikkeavaa määrää farmaria, vrt. leviksien nolla. Asiaa lienee tutkittu jossain?


Vaihtoehdot ovat tuo, tai sitten leviksissä on huomattava määrä farmaria kuten saamelaisissa mutta Lamnidis et al. ei ole sitä huomannut. Kumpikin voi johtaa tiivistelmän esittämään lopputulokseen eikä vaikuta saamelaisten etnohistoriaan, tarkoittaa vain että etelä-Suomessa oli rautakaudella farmaria.

Lainaa:
Liittyen RC-kommenttiin, en ymmärrä päättelyketjuasi l. sitä miten se selittää Localin tuloksen eduksesi, mutta se nyt on tietysti lähinnä oma ongelmani.


Pähkinänkuoressa: Finnlocalin "alhainen" mansijakaminen on odotettu tulos eikä ole ristiriidassa Finnlocalin saamelaisperimän kanssa koska koska saamelaistenkin "mansijakaminen" on alhainen.


28 Heinä 2017 15:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5153
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Ahaa. Sanot siis ettei nykysaamelaisissa ole merkittävää määrää ts. nollasta poikkeavaa määrää farmaria, vrt. leviksien nolla. Asiaa lienee tutkittu jossain?


Vaihtoehdot ovat tuo, tai sitten leviksissä on huomattava määrä farmaria kuten saamelaisissa mutta Lamnidis et al. ei ole sitä huomannut. Kumpikin voi johtaa tiivistelmän esittämään lopputulokseen eikä vaikuta saamelaisten etnohistoriaan, tarkoittaa vain että etelä-Suomessa oli rautakaudella farmaria.

Lazaridis et al näyttäisi kuitenkin osoittavan että saamelaisissa on farmaria, vieläpä aika paljon, ks. Extended Data Fig 7 ja vrt. Viro, Liettua.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4170574/

Tältä pohjalta sanoisin heittona että Laminidis et al ei ole väärässä ja levikset xEEF ovat paleoita, levis wEEF on saamelainen kielentuoja, jolla on farmaria, joka periytyy moderneille saamelaisille. Leviksien itä on sitten taas oma kokonaisuutensa, johon on vaikea ottaa kantaa ilman tarkempia tietoja.


28 Heinä 2017 15:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Ahaa. Sanot siis ettei nykysaamelaisissa ole merkittävää määrää ts. nollasta poikkeavaa määrää farmaria, vrt. leviksien nolla. Asiaa lienee tutkittu jossain?


Vaihtoehdot ovat tuo, tai sitten leviksissä on huomattava määrä farmaria kuten saamelaisissa mutta Lamnidis et al. ei ole sitä huomannut. Kumpikin voi johtaa tiivistelmän esittämään lopputulokseen eikä vaikuta saamelaisten etnohistoriaan, tarkoittaa vain että etelä-Suomessa oli rautakaudella farmaria.

Lazaridis et al näyttäisi kuitenkin osoittavan että saamelaisissa on farmaria, vieläpä aika paljon, ks. Extended Data Fig 7 ja vrt. Viro, Liettua.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4170574/

Tältä pohjalta sanoisin heittona että Laminidis et al ei ole väärässä ja levikset xEEF ovat paleoita, levis wEEF on saamelainen kielentuoja, jolla on farmaria, joka periytyy moderneille saamelaisille. Leviksien itä on sitten taas oma kokonaisuutensa, johon on vaikea ottaa kantaa ilman tarkempia tietoja.


Extended figu 7 tarkoittaa että saamelaisissa on siperiaa/vähän beduiinia joka voi olla proxy farmareille. Lamnidisin tulokset nykysaamelaisista levisten ja nykysuomalaisten sekoituksena eivät olisi mahdollisia jos saamelaisissa olisi paljon farmaria ja leviksissä ei koska pieni suomalaissekoitus ei riitä farmariksi saamelaisille, jotka silti ovat kladissa levisten ja nimenomaan itäisten levisten kanssa.


28 Heinä 2017 16:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5153
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Extended figu 7 tarkoittaa että saamelaisissa on siperiaa/vähän beduiinia joka voi olla proxy farmareille. Lamnidisin tulokset nykysaamelaisista levisten ja nykysuomalaisten sekoituksena eivät olisi mahdollisia jos saamelaisissa olisi paljon farmaria ja leviksissä ei koska pieni suomalaissekoitus ei riitä farmariksi saamelaisille, jotka silti ovat kladissa levisten ja nimenomaan itäisten levisten kanssa.

Kuvan perusteella modernilla saamelaisella on kuitenkin farmaria silti määrä, jota ei voi selittää suomalaisadmixillä. Yksinkertaisinta on olettaa, että se on saatu kantasaamelaisilta kielentuojilta, kun HG/itä-tyypin leviksiltä sitä ei voitu periä.


28 Heinä 2017 22:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Extended figu 7 tarkoittaa että saamelaisissa on siperiaa/vähän beduiinia joka voi olla proxy farmareille. Lamnidisin tulokset nykysaamelaisista levisten ja nykysuomalaisten sekoituksena eivät olisi mahdollisia jos saamelaisissa olisi paljon farmaria ja leviksissä ei koska pieni suomalaissekoitus ei riitä farmariksi saamelaisille, jotka silti ovat kladissa levisten ja nimenomaan itäisten levisten kanssa.

Kuvan perusteella modernilla saamelaisella on kuitenkin farmaria silti määrä, jota ei voi selittää suomalaisadmixillä. Yksinkertaisinta on olettaa, että se on saatu kantasaamelaisilta kielentuojilta, kun HG/itä-tyypin leviksiltä sitä ei voitu periä.


Ei tuo kuva kerro saamelaisten farmarista mitään saati siitä etteikö sitä levänluhtalaisiin nähden voisi selittää suomalaisadmixilla.

Levänluhtalaistutkimus on vuosia tuoreempi, sisältää myös saamelaisten kannalta relevanttia muinais-DNA:ta eikä beduiineja.


28 Heinä 2017 22:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5153
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Extended figu 7 tarkoittaa että saamelaisissa on siperiaa/vähän beduiinia joka voi olla proxy farmareille. Lamnidisin tulokset nykysaamelaisista levisten ja nykysuomalaisten sekoituksena eivät olisi mahdollisia jos saamelaisissa olisi paljon farmaria ja leviksissä ei koska pieni suomalaissekoitus ei riitä farmariksi saamelaisille, jotka silti ovat kladissa levisten ja nimenomaan itäisten levisten kanssa.

Kuvan perusteella modernilla saamelaisella on kuitenkin farmaria silti määrä, jota ei voi selittää suomalaisadmixillä. Yksinkertaisinta on olettaa, että se on saatu kantasaamelaisilta kielentuojilta, kun HG/itä-tyypin leviksiltä sitä ei voitu periä.


Ei tuo kuva kerro saamelaisten farmarista mitään saati siitä etteikö sitä levänluhtalaisiin nähden voisi selittää suomalaisadmixilla.

Levänluhtalaistutkimus on vuosia tuoreempi, sisältää myös saamelaisten kannalta relevanttia muinais-DNA:ta eikä beduiineja.

Kävin läpi aiheeseen liittyviä vanhoja keskusteluja ja huomasin että Anders oli vedonnut samaan kuvaan, samalta pohjalta kuin minä. Olemme siis molemmat väärässä ja sinä oikeassa, kuten aina. No, oli kuin oli, en usko tulkintaasi asiasta, aika näyttää miten väärässä olin.


28 Heinä 2017 23:00
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kävin läpi aiheeseen liittyviä vanhoja keskusteluja ja huomasin että Anders oli vedonnut samaan kuvaan, samalta pohjalta kuin minä. Olemme siis molemmat väärässä ja sinä oikeassa, kuten aina. No, oli kuin oli, en usko tulkintaasi asiasta, aika näyttää miten väärässä olin.


Kaivas se antin viesti esille niin katsotaan mikä meni vikaan.


28 Heinä 2017 23:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5153
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kävin läpi aiheeseen liittyviä vanhoja keskusteluja ja huomasin että Anders oli vedonnut samaan kuvaan, samalta pohjalta kuin minä. Olemme siis molemmat väärässä ja sinä oikeassa, kuten aina. No, oli kuin oli, en usko tulkintaasi asiasta, aika näyttää miten väärässä olin.


Kaivas se antin viesti esille niin katsotaan mikä meni vikaan.

En jaksa, eikä siinä mikään vikaan mennyt. Saamelaisilla on farmaria ja määrä poikkeaa selvästi leviksien nollasta.


28 Heinä 2017 23:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kävin läpi aiheeseen liittyviä vanhoja keskusteluja ja huomasin että Anders oli vedonnut samaan kuvaan, samalta pohjalta kuin minä. Olemme siis molemmat väärässä ja sinä oikeassa, kuten aina. No, oli kuin oli, en usko tulkintaasi asiasta, aika näyttää miten väärässä olin.


Kaivas se antin viesti esille niin katsotaan mikä meni vikaan.

En jaksa, eikä siinä mikään vikaan mennyt. Saamelaisilla on farmaria ja määrä poikkeaa selvästi leviksien nollasta.


Saamelaisilla on enemmän farmaria levänluhtalaisiin nähden mutta vain hieman koska ovat kladissa itäisten levisten kanssa -> saamelaiset saivat ylijäämän suomalaisilta, toivottavat Lamnidis ja kumppanit. Jos löytyy muualta kuin kuvitelmista muuta toteava Antin viesti niin sitä voidaan katsoa.


28 Heinä 2017 23:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5153
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Jos löytyy muualta kuin kuvitelmista muuta toteava Antin viesti niin sitä voidaan katsoa.

Selvyyden vuoksi: varsinainen viestihän oli siis ryhmän Lazaridis et al, ei Andersin. joka vain viittasi siihen, kuten minäkin.


28 Heinä 2017 23:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Jos löytyy muualta kuin kuvitelmista muuta toteava Antin viesti niin sitä voidaan katsoa.

Selvyyden vuoksi: varsinainen viestihän oli siis ryhmän Lazaridis et al, ei Andersin. joka vain viittasi siihen, kuten minäkin.


No sittenhän ongelmaa ei ole koska Lazaridisin grafiikka ei ole ristiriidassa minun tai Lamnidisin johtopäätösten kanssa.


28 Heinä 2017 23:50
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7350
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Tulipa sellainenkin mieleen, että tämä on historiallinen tutkimus siinäkin mielessä, että ensimmäistä kertaa - vihdoinkin! - suomalaisia ja saamelaisia verrataan toisiinsa genominlaajuisella tasolla. Muinais-DNA sementoi tämän merkittävyyden.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Elo 2017 21:21
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
Tulipa sellainenkin mieleen, että tämä on historiallinen tutkimus siinäkin mielessä, että ensimmäistä kertaa - vihdoinkin! - suomalaisia ja saamelaisia verrataan toisiinsa genominlaajuisella tasolla. Muinais-DNA sementoi tämän merkittävyyden.


No, ei unohdeta harrastelijoita. Sipi on tehnyt saamelaisvertailuja jo useampia.


02 Elo 2017 21:41
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7350
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tulipa sellainenkin mieleen, että tämä on historiallinen tutkimus siinäkin mielessä, että ensimmäistä kertaa - vihdoinkin! - suomalaisia ja saamelaisia verrataan toisiinsa genominlaajuisella tasolla. Muinais-DNA sementoi tämän merkittävyyden.


No, ei unohdeta harrastelijoita. Sipi on tehnyt saamelaisvertailuja jo useampia.

Totta. Sitä suurempi kunnia harrastelijoille, jos myöhempi akateeminen tutkimus tuottaa samanlaisia tuloksia.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Elo 2017 21:51
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 349
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
Tulipa sellainenkin mieleen, että tämä on historiallinen tutkimus siinäkin mielessä, että ensimmäistä kertaa - vihdoinkin! - suomalaisia ja saamelaisia verrataan toisiinsa genominlaajuisella tasolla. Muinais-DNA sementoi tämän merkittävyyden.

Kyllä, erittäin kiinnostaavaa!


02 Elo 2017 21:58
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7350
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Intuitioni sanoo, että nyt on syksy. Lähiaikoina saanemme vihdoinkin silmiimme ensimmäisen julkaisun levisten geeneistä...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Loka 2017 20:20
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5153
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
Intuitioni sanoo, että nyt on syksy. Lähiaikoina saanemme vihdoinkin silmiimme ensimmäisen julkaisun levisten geeneistä...

Jos levikset ( pl. tämä yksi, eteläisempi) edustavat saamelaista kielentuojaa, kuten Rekonpoika esittää, pronssikautiselta Volgalta juontava merjalais-saamelainen kielialue ei olisi omannut farmaria (tai sitten ryhmä ei löytänyt sitä leviksistä). Ei kuulosta minusta uskottavalta, edelleenkään, joten oletan itse leviksien olevan geneettisiä paleoita. Heidän kieleensä en ota kantaa, jossain vaiheessa se vaihtui saameen joka tapauksessa.

Rekonpojan vihjailu permiläisistä on muuten aivan perusteetonta asian sotkemista. Rahkonen puhui paikannimien osalta suomalais-permiläisestä kielentasosta, ei permiläistä. Paikannimet levisten alueella vain ovat osin siis arkaaisia, ei muuta.


11 Loka 2017 08:52
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 529 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia