Sivu 9/27

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2017 15:10
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Rekonpoika kirjoitti:QpAdm johtaa harhaan koska farmari on sekoitus CHG:ssä olevaa lähi itää ja WHG:tä joita molempia löytyy saamelaisista ja leviksistä. Saamelaisilla ei ole 20% farmaria joka leviksiltä puuttuisi. Muuten ne eivät olisi kladissa. Erot saamelaisiin ovat pieniä, sitähän se kladissa oleminen D-stateissa tarkoittaa.

Jaskahan aiemmin sanoi että saamelaiskielet sopivat parhaiten mahdollisista alueille oletetuista kielistä.

Saamelaisten ja suomalaisten itä on RC:ssä samaa. Sieltähän puuttuvat saamelaisten juuriryhmät kuten paleot joten mikään nykyryhmistä ei täysin selitä RC:ssä saamelaisten itäisyyttä (vaikka mansit ovat parempi vaihtoehto kuin burmalaiset) mutta saamelaiset selittävät suomalaisten itäisyyden. IBD varmistaa tämän, suomalaisten idässä ei ole sellaista jota selittämään saamelaissekoitus ei olisi paras vaihtoehto.

Esität siis että Laminidis et al ei osaa erottaa farmaria CHG+WHG-yhdistelmästä, jota löytyy sekä leviksiltä että saamelaisilta? Ymmärränkö sanomasi oikein?

Jos Jaska toteaa, että Leväluhdassa puhuttiin varmuudella saamea koko hautausjakson aikana, tyydyn pitämään asiaa faktana.

Miksi mansit eivät nouse esille Local-ryhmälle vs. Valko-Venäjä, jos Localin RC-itä on peräisin saamelaisilta?

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2017 15:21
Kirjoittaja Rekonpoika
Kinaporin kalifi kirjoitti:Esität siis että Laminidis et al ei osaa erottaa farmaria CHG+WHG-yhdistelmästä, jota löytyy sekä leviksiltä että saamelaisilta? Ymmärränkö sanomasi oikein?

Jos Jaska toteaa, että Leväluhdassa puhuttiin varmuudella saamea koko hautausjakson aikana, tyydyn pitämään asiaa faktana.

Miksi mansit eivät nouse esille Local-ryhmälle vs. Valko-Venäjä, jos Localin RC-itä on peräisin saamelaisilta?



Et ymmärrä. Enhän minä ole kritisoinut Lamnidisin johtopäätöstä (nykysaame = levis+suomalainen) vaan yrityksiä kumota se vanhoilla qpadm-testeillä nykysaamelaisista.

Finnlocalin ja mansien rc-jako on siellä Latvian tasolla koska saamelaistenkaan rc-jako mansien kanssa ei ole paljon Latvian jakoa suurempi. Tämä tapahtuu siksi koska mansit eivät ole saamelaisten juuriväestö vaikka muistuttavat sitä enemmän kuin burmalaiset. Sama periaate kuin siinä miten Finnlocalin RC-jako udmurttien kanssa on pienempi kuin iberialaisten mutta saamelaisten kanssa valtavan paljon suurempi.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2017 15:30
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Esität siis että Laminidis et al ei osaa erottaa farmaria CHG+WHG-yhdistelmästä, jota löytyy sekä leviksiltä että saamelaisilta? Ymmärränkö sanomasi oikein?

Jos Jaska toteaa, että Leväluhdassa puhuttiin varmuudella saamea koko hautausjakson aikana, tyydyn pitämään asiaa faktana.

Miksi mansit eivät nouse esille Local-ryhmälle vs. Valko-Venäjä, jos Localin RC-itä on peräisin saamelaisilta?



Et ymmärrä. Enhän minä ole kritisoinut Lamnidisin johtopäätöstä (nykysaame = levis+suomalainen) vaan yrityksiä kumota se vanhoilla qpadm-testeillä nykysaamelaisista.

Finnlocalin ja mansien rc-jako on siellä Latvian tasolla koska saamelaistenkaan rc-jako mansien kanssa ei ole paljon Latvian jakoa suurempi. Tämä tapahtuu siksi koska mansit eivät ole saamelaisten juuriväestö vaikka muistuttavat sitä enemmän kuin burmalaiset. Sama periaate kuin siinä miten Finnlocalin RC-jako udmurttien kanssa on pienempi kuin iberialaisten mutta saamelaisten kanssa valtavan paljon suurempi.

Ahaa. Sanot siis ettei nykysaamelaisissa ole merkittävää määrää ts. nollasta poikkeavaa määrää farmaria, vrt. leviksien nolla. Asiaa lienee tutkittu jossain?

Liittyen RC-kommenttiin, en ymmärrä päättelyketjuasi l. sitä miten se selittää Localin tuloksen eduksesi, mutta se nyt on tietysti lähinnä oma ongelmani.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2017 15:36
Kirjoittaja Rekonpoika
Kinaporin kalifi kirjoitti:Ahaa. Sanot siis ettei nykysaamelaisissa ole merkittävää määrää ts. nollasta poikkeavaa määrää farmaria, vrt. leviksien nolla. Asiaa lienee tutkittu jossain?


Vaihtoehdot ovat tuo, tai sitten leviksissä on huomattava määrä farmaria kuten saamelaisissa mutta Lamnidis et al. ei ole sitä huomannut. Kumpikin voi johtaa tiivistelmän esittämään lopputulokseen eikä vaikuta saamelaisten etnohistoriaan, tarkoittaa vain että etelä-Suomessa oli rautakaudella farmaria.

Liittyen RC-kommenttiin, en ymmärrä päättelyketjuasi l. sitä miten se selittää Localin tuloksen eduksesi, mutta se nyt on tietysti lähinnä oma ongelmani.


Pähkinänkuoressa: Finnlocalin "alhainen" mansijakaminen on odotettu tulos eikä ole ristiriidassa Finnlocalin saamelaisperimän kanssa koska koska saamelaistenkin "mansijakaminen" on alhainen.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2017 15:56
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Ahaa. Sanot siis ettei nykysaamelaisissa ole merkittävää määrää ts. nollasta poikkeavaa määrää farmaria, vrt. leviksien nolla. Asiaa lienee tutkittu jossain?


Vaihtoehdot ovat tuo, tai sitten leviksissä on huomattava määrä farmaria kuten saamelaisissa mutta Lamnidis et al. ei ole sitä huomannut. Kumpikin voi johtaa tiivistelmän esittämään lopputulokseen eikä vaikuta saamelaisten etnohistoriaan, tarkoittaa vain että etelä-Suomessa oli rautakaudella farmaria.

Lazaridis et al näyttäisi kuitenkin osoittavan että saamelaisissa on farmaria, vieläpä aika paljon, ks. Extended Data Fig 7 ja vrt. Viro, Liettua.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4170574/

Tältä pohjalta sanoisin heittona että Laminidis et al ei ole väärässä ja levikset xEEF ovat paleoita, levis wEEF on saamelainen kielentuoja, jolla on farmaria, joka periytyy moderneille saamelaisille. Leviksien itä on sitten taas oma kokonaisuutensa, johon on vaikea ottaa kantaa ilman tarkempia tietoja.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2017 16:04
Kirjoittaja Rekonpoika
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Ahaa. Sanot siis ettei nykysaamelaisissa ole merkittävää määrää ts. nollasta poikkeavaa määrää farmaria, vrt. leviksien nolla. Asiaa lienee tutkittu jossain?


Vaihtoehdot ovat tuo, tai sitten leviksissä on huomattava määrä farmaria kuten saamelaisissa mutta Lamnidis et al. ei ole sitä huomannut. Kumpikin voi johtaa tiivistelmän esittämään lopputulokseen eikä vaikuta saamelaisten etnohistoriaan, tarkoittaa vain että etelä-Suomessa oli rautakaudella farmaria.

Lazaridis et al näyttäisi kuitenkin osoittavan että saamelaisissa on farmaria, vieläpä aika paljon, ks. Extended Data Fig 7 ja vrt. Viro, Liettua.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4170574/

Tältä pohjalta sanoisin heittona että Laminidis et al ei ole väärässä ja levikset xEEF ovat paleoita, levis wEEF on saamelainen kielentuoja, jolla on farmaria, joka periytyy moderneille saamelaisille. Leviksien itä on sitten taas oma kokonaisuutensa, johon on vaikea ottaa kantaa ilman tarkempia tietoja.


Extended figu 7 tarkoittaa että saamelaisissa on siperiaa/vähän beduiinia joka voi olla proxy farmareille. Lamnidisin tulokset nykysaamelaisista levisten ja nykysuomalaisten sekoituksena eivät olisi mahdollisia jos saamelaisissa olisi paljon farmaria ja leviksissä ei koska pieni suomalaissekoitus ei riitä farmariksi saamelaisille, jotka silti ovat kladissa levisten ja nimenomaan itäisten levisten kanssa.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2017 22:23
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Rekonpoika kirjoitti:Extended figu 7 tarkoittaa että saamelaisissa on siperiaa/vähän beduiinia joka voi olla proxy farmareille. Lamnidisin tulokset nykysaamelaisista levisten ja nykysuomalaisten sekoituksena eivät olisi mahdollisia jos saamelaisissa olisi paljon farmaria ja leviksissä ei koska pieni suomalaissekoitus ei riitä farmariksi saamelaisille, jotka silti ovat kladissa levisten ja nimenomaan itäisten levisten kanssa.

Kuvan perusteella modernilla saamelaisella on kuitenkin farmaria silti määrä, jota ei voi selittää suomalaisadmixillä. Yksinkertaisinta on olettaa, että se on saatu kantasaamelaisilta kielentuojilta, kun HG/itä-tyypin leviksiltä sitä ei voitu periä.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2017 22:46
Kirjoittaja Rekonpoika
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Extended figu 7 tarkoittaa että saamelaisissa on siperiaa/vähän beduiinia joka voi olla proxy farmareille. Lamnidisin tulokset nykysaamelaisista levisten ja nykysuomalaisten sekoituksena eivät olisi mahdollisia jos saamelaisissa olisi paljon farmaria ja leviksissä ei koska pieni suomalaissekoitus ei riitä farmariksi saamelaisille, jotka silti ovat kladissa levisten ja nimenomaan itäisten levisten kanssa.

Kuvan perusteella modernilla saamelaisella on kuitenkin farmaria silti määrä, jota ei voi selittää suomalaisadmixillä. Yksinkertaisinta on olettaa, että se on saatu kantasaamelaisilta kielentuojilta, kun HG/itä-tyypin leviksiltä sitä ei voitu periä.


Ei tuo kuva kerro saamelaisten farmarista mitään saati siitä etteikö sitä levänluhtalaisiin nähden voisi selittää suomalaisadmixilla.

Levänluhtalaistutkimus on vuosia tuoreempi, sisältää myös saamelaisten kannalta relevanttia muinais-DNA:ta eikä beduiineja.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2017 23:00
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Extended figu 7 tarkoittaa että saamelaisissa on siperiaa/vähän beduiinia joka voi olla proxy farmareille. Lamnidisin tulokset nykysaamelaisista levisten ja nykysuomalaisten sekoituksena eivät olisi mahdollisia jos saamelaisissa olisi paljon farmaria ja leviksissä ei koska pieni suomalaissekoitus ei riitä farmariksi saamelaisille, jotka silti ovat kladissa levisten ja nimenomaan itäisten levisten kanssa.

Kuvan perusteella modernilla saamelaisella on kuitenkin farmaria silti määrä, jota ei voi selittää suomalaisadmixillä. Yksinkertaisinta on olettaa, että se on saatu kantasaamelaisilta kielentuojilta, kun HG/itä-tyypin leviksiltä sitä ei voitu periä.


Ei tuo kuva kerro saamelaisten farmarista mitään saati siitä etteikö sitä levänluhtalaisiin nähden voisi selittää suomalaisadmixilla.

Levänluhtalaistutkimus on vuosia tuoreempi, sisältää myös saamelaisten kannalta relevanttia muinais-DNA:ta eikä beduiineja.

Kävin läpi aiheeseen liittyviä vanhoja keskusteluja ja huomasin että Anders oli vedonnut samaan kuvaan, samalta pohjalta kuin minä. Olemme siis molemmat väärässä ja sinä oikeassa, kuten aina. No, oli kuin oli, en usko tulkintaasi asiasta, aika näyttää miten väärässä olin.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2017 23:06
Kirjoittaja Rekonpoika
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kävin läpi aiheeseen liittyviä vanhoja keskusteluja ja huomasin että Anders oli vedonnut samaan kuvaan, samalta pohjalta kuin minä. Olemme siis molemmat väärässä ja sinä oikeassa, kuten aina. No, oli kuin oli, en usko tulkintaasi asiasta, aika näyttää miten väärässä olin.


Kaivas se antin viesti esille niin katsotaan mikä meni vikaan.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2017 23:19
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kävin läpi aiheeseen liittyviä vanhoja keskusteluja ja huomasin että Anders oli vedonnut samaan kuvaan, samalta pohjalta kuin minä. Olemme siis molemmat väärässä ja sinä oikeassa, kuten aina. No, oli kuin oli, en usko tulkintaasi asiasta, aika näyttää miten väärässä olin.


Kaivas se antin viesti esille niin katsotaan mikä meni vikaan.

En jaksa, eikä siinä mikään vikaan mennyt. Saamelaisilla on farmaria ja määrä poikkeaa selvästi leviksien nollasta.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2017 23:25
Kirjoittaja Rekonpoika
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kävin läpi aiheeseen liittyviä vanhoja keskusteluja ja huomasin että Anders oli vedonnut samaan kuvaan, samalta pohjalta kuin minä. Olemme siis molemmat väärässä ja sinä oikeassa, kuten aina. No, oli kuin oli, en usko tulkintaasi asiasta, aika näyttää miten väärässä olin.


Kaivas se antin viesti esille niin katsotaan mikä meni vikaan.

En jaksa, eikä siinä mikään vikaan mennyt. Saamelaisilla on farmaria ja määrä poikkeaa selvästi leviksien nollasta.


Saamelaisilla on enemmän farmaria levänluhtalaisiin nähden mutta vain hieman koska ovat kladissa itäisten levisten kanssa -> saamelaiset saivat ylijäämän suomalaisilta, toivottavat Lamnidis ja kumppanit. Jos löytyy muualta kuin kuvitelmista muuta toteava Antin viesti niin sitä voidaan katsoa.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2017 23:47
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Rekonpoika kirjoitti:Jos löytyy muualta kuin kuvitelmista muuta toteava Antin viesti niin sitä voidaan katsoa.

Selvyyden vuoksi: varsinainen viestihän oli siis ryhmän Lazaridis et al, ei Andersin. joka vain viittasi siihen, kuten minäkin.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 28 Heinä 2017 23:50
Kirjoittaja Rekonpoika
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Jos löytyy muualta kuin kuvitelmista muuta toteava Antin viesti niin sitä voidaan katsoa.

Selvyyden vuoksi: varsinainen viestihän oli siis ryhmän Lazaridis et al, ei Andersin. joka vain viittasi siihen, kuten minäkin.


No sittenhän ongelmaa ei ole koska Lazaridisin grafiikka ei ole ristiriidassa minun tai Lamnidisin johtopäätösten kanssa.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Elo 2017 21:21
Kirjoittaja Jaska
Tulipa sellainenkin mieleen, että tämä on historiallinen tutkimus siinäkin mielessä, että ensimmäistä kertaa - vihdoinkin! - suomalaisia ja saamelaisia verrataan toisiinsa genominlaajuisella tasolla. Muinais-DNA sementoi tämän merkittävyyden.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Elo 2017 21:41
Kirjoittaja Rekonpoika
Jaska kirjoitti:Tulipa sellainenkin mieleen, että tämä on historiallinen tutkimus siinäkin mielessä, että ensimmäistä kertaa - vihdoinkin! - suomalaisia ja saamelaisia verrataan toisiinsa genominlaajuisella tasolla. Muinais-DNA sementoi tämän merkittävyyden.


No, ei unohdeta harrastelijoita. Sipi on tehnyt saamelaisvertailuja jo useampia.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Elo 2017 21:51
Kirjoittaja Jaska
Rekonpoika kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Tulipa sellainenkin mieleen, että tämä on historiallinen tutkimus siinäkin mielessä, että ensimmäistä kertaa - vihdoinkin! - suomalaisia ja saamelaisia verrataan toisiinsa genominlaajuisella tasolla. Muinais-DNA sementoi tämän merkittävyyden.


No, ei unohdeta harrastelijoita. Sipi on tehnyt saamelaisvertailuja jo useampia.

Totta. Sitä suurempi kunnia harrastelijoille, jos myöhempi akateeminen tutkimus tuottaa samanlaisia tuloksia.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 02 Elo 2017 21:58
Kirjoittaja Anskuq
Jaska kirjoitti:Tulipa sellainenkin mieleen, että tämä on historiallinen tutkimus siinäkin mielessä, että ensimmäistä kertaa - vihdoinkin! - suomalaisia ja saamelaisia verrataan toisiinsa genominlaajuisella tasolla. Muinais-DNA sementoi tämän merkittävyyden.

Kyllä, erittäin kiinnostaavaa!

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 10 Loka 2017 20:20
Kirjoittaja Jaska
Intuitioni sanoo, että nyt on syksy. Lähiaikoina saanemme vihdoinkin silmiimme ensimmäisen julkaisun levisten geeneistä...

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiLähetetty: 11 Loka 2017 08:52
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Jaska kirjoitti:Intuitioni sanoo, että nyt on syksy. Lähiaikoina saanemme vihdoinkin silmiimme ensimmäisen julkaisun levisten geeneistä...

Jos levikset ( pl. tämä yksi, eteläisempi) edustavat saamelaista kielentuojaa, kuten Rekonpoika esittää, pronssikautiselta Volgalta juontava merjalais-saamelainen kielialue ei olisi omannut farmaria (tai sitten ryhmä ei löytänyt sitä leviksistä). Ei kuulosta minusta uskottavalta, edelleenkään, joten oletan itse leviksien olevan geneettisiä paleoita. Heidän kieleensä en ota kantaa, jossain vaiheessa se vaihtui saameen joka tapauksessa.

Rekonpojan vihjailu permiläisistä on muuten aivan perusteetonta asian sotkemista. Rahkonen puhui paikannimien osalta suomalais-permiläisestä kielentasosta, ei permiläistä. Paikannimet levisten alueella vain ovat osin siis arkaaisia, ei muuta.