Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 14 Joulu 2018 08:04



Vastaa viestiin  [ 529 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27  Seuraava
 SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe 
Kirjoittaja Viesti
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 238
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Paljon siperiaa, eikä yhtään farmeria. Silti nämä muistuttavat Niskasen mukaan normaaleja rautakauden pohjoismaalaisia kalloja ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Lev%C3%A4 ... %C3%B6kset).
Jotain hämyä tässä on. Vaikka tämä on hieman vanhanaikaista pohdiskelua, niin luulisi erilaisten geenien näkyvän ulkonäössä. Toivottavasti näistä tehdään mallinnukset, niin nähdään miltä rautakauden saamelaiset/paleot ovat suurinpiirtein näyttäneet.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


Viimeksi muokannut Jegor päivämäärä 25 Joulu 2017 15:12, muokattu yhteensä 1 kerran



11 Loka 2017 13:12
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Intuitioni sanoo, että nyt on syksy. Lähiaikoina saanemme vihdoinkin silmiimme ensimmäisen julkaisun levisten geeneistä...

Jos levikset ( pl. tämä yksi, eteläisempi) edustavat saamelaista kielentuojaa, kuten Rekonpoika esittää, pronssikautiselta Volgalta juontava merjalais-saamelainen kielialue ei olisi omannut farmaria (tai sitten ryhmä ei löytänyt sitä leviksistä). Ei kuulosta minusta uskottavalta, edelleenkään, joten oletan itse leviksien olevan geneettisiä paleoita. Heidän kieleensä en ota kantaa, jossain vaiheessa se vaihtui saameen joka tapauksessa.

Rekonpojan vihjailu permiläisistä on muuten aivan perusteetonta asian sotkemista. Rahkonen puhui paikannimien osalta suomalais-permiläisestä kielentasosta, ei permiläistä. Paikannimet levisten alueella vain ovat osin siis arkaaisia, ei muuta.


Jaa, DNA:sta riippumatta levikset ovat "melkein kiistatta" eurooppalaisia germaaneja, joiden migraatio ulottui pronssikauden lopulla/esiroomalaiskauden taitteessa Skandinaviasta maamme rannikolle, kuten muun muassa Maalahden seudulle? Lähiaikoina muuten ilmestyy uusi tutkimus eräässä pronssikauden loppuun/rautakauden alkuun ajoittuvasta artefaktista, joka liittynee edellä mainittuun migraatioon ja sitä kautta rannikon metallikautiseen kulttuuriin.


11 Loka 2017 16:25
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Intuitioni sanoo, että nyt on syksy. Lähiaikoina saanemme vihdoinkin silmiimme ensimmäisen julkaisun levisten geeneistä...

Jos levikset ( pl. tämä yksi, eteläisempi) edustavat saamelaista kielentuojaa, kuten Rekonpoika esittää, pronssikautiselta Volgalta juontava merjalais-saamelainen kielialue ei olisi omannut farmaria (tai sitten ryhmä ei löytänyt sitä leviksistä). Ei kuulosta minusta uskottavalta, edelleenkään, joten oletan itse leviksien olevan geneettisiä paleoita. Heidän kieleensä en ota kantaa, jossain vaiheessa se vaihtui saameen joka tapauksessa.

Kuitenkin Ylä-Volgan tienoilla on kulkenut vuosituhansien ajan maanviljelysalueen pohjoisraja, ja saamelais-merjalainen kieliryhmä levisi pääosin sen pohjoispuolella, vaikkakin merja ja muroma sijoittuvat sen eteläpuolelle (ollen kuitenkin vain mitätön sirpale koko kieliryhmän levinneisyysalueesta). Siksi voitaneen olettaa, että tuon rajan pohjoispuolelle ei myöskään merkittävästi levinnyt maajussien geenejä ennen venäläisten levittäytymistä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Loka 2017 19:13
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5445
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Intuitioni sanoo, että nyt on syksy. Lähiaikoina saanemme vihdoinkin silmiimme ensimmäisen julkaisun levisten geeneistä...

Jos levikset ( pl. tämä yksi, eteläisempi) edustavat saamelaista kielentuojaa, kuten Rekonpoika esittää, pronssikautiselta Volgalta juontava merjalais-saamelainen kielialue ei olisi omannut farmaria (tai sitten ryhmä ei löytänyt sitä leviksistä). Ei kuulosta minusta uskottavalta, edelleenkään, joten oletan itse leviksien olevan geneettisiä paleoita. Heidän kieleensä en ota kantaa, jossain vaiheessa se vaihtui saameen joka tapauksessa.

Kuitenkin Ylä-Volgan tienoilla on kulkenut vuosituhansien ajan maanviljelysalueen pohjoisraja, ja saamelais-merjalainen kieliryhmä levisi pääosin sen pohjoispuolella, vaikkakin merja ja muroma sijoittuvat sen eteläpuolelle (ollen kuitenkin vain mitätön sirpale koko kieliryhmän levinneisyysalueesta). Siksi voitaneen olettaa, että tuon rajan pohjoispuolelle ei myöskään merkittävästi levinnyt maajussien geenejä ennen venäläisten levittäytymistä.

Implisiittinen seuraus tuosta mallistasi lienee sitten se, ettei myöskään kantalänsiuralilaisissa ollut farmaria? Muutenhan se olisi periytynyt sieltä merja-saamen kantakielen puhujille?


11 Loka 2017 20:19
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jos levikset ( pl. tämä yksi, eteläisempi) edustavat saamelaista kielentuojaa, kuten Rekonpoika esittää, pronssikautiselta Volgalta juontava merjalais-saamelainen kielialue ei olisi omannut farmaria (tai sitten ryhmä ei löytänyt sitä leviksistä). Ei kuulosta minusta uskottavalta, edelleenkään, joten oletan itse leviksien olevan geneettisiä paleoita. Heidän kieleensä en ota kantaa, jossain vaiheessa se vaihtui saameen joka tapauksessa.

Kuitenkin Ylä-Volgan tienoilla on kulkenut vuosituhansien ajan maanviljelysalueen pohjoisraja, ja saamelais-merjalainen kieliryhmä levisi pääosin sen pohjoispuolella, vaikkakin merja ja muroma sijoittuvat sen eteläpuolelle (ollen kuitenkin vain mitätön sirpale koko kieliryhmän levinneisyysalueesta). Siksi voitaneen olettaa, että tuon rajan pohjoispuolelle ei myöskään merkittävästi levinnyt maajussien geenejä ennen venäläisten levittäytymistä.

Implisiittinen seuraus tuosta mallistasi lienee sitten se, ettei myöskään kantalänsiuralilaisissa ollut farmaria? Muutenhan se olisi periytynyt sieltä merja-saamen kantakielen puhujille?

Eksplisiittisesti olen esittänyt jo länsiuralin levinneen länteen kahta kaistaa: Ylä-Volgan pohjoispuolella saame ja mari (vaikkei jälkimmäinen länsiuralia lienekään), eteläpuolella itämerensuomi ja mordva. Tätä jakoa tukevat vain itämerensuomen ja mordvan jakamat oletettavasti "nasaalikielestä" lainatut sanat kuten tammi, kymmen, lehmä ja vehnä. S. 37:
http://www.sgr.fi/susa/92/hakkinen.pdf

TÄSTÄ implisiittinen seuraus lienee se, että länsiurali levisi kahdelle ympäristöllisesti, elinkeinollisesti ja geneettisestikin erilaiselle alueelle, mikä osaltaan heijastuu kielten varhaisessa erilaistumisessa. Itämerensuomen, mordvan ja saamen pareittain jakamat uudennokset kielen eri tasoilla viittaavat länsiuralin hyvin varhaiseen kolmijakoon. (Kuolleet kielet eivät luonnollisestikaan ole aiemmin olleet tarkastelussa mukana, koska niistä on tiedetty niin vähän.)


MUOX:
Jos nyt vastataan itse kysymykseen, niin:
Ihan-ihan-alkuperäisintä länsiuralia lienee puhuttu Volgan pohjoispuolella kuten kantauraliakin. Sikäli länsiuralilaisten geenit lienevät olleet vähemmän maanviljelijäperimäpitoisia, ja vain eteläpuolelle siirtyneillä mordvalaisilla ja itämerensuomalaisilla maajussiperimä olisi lisääntynyt.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Loka 2017 21:10
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5445
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
MUOX: Jos nyt vastataan itse kysymykseen, niin:
Ihan-ihan-alkuperäisintä länsiuralia lienee puhuttu Volgan pohjoispuolella kuten kantauraliakin. Sikäli länsiuralilaisten geenit lienevät olleet vähemmän maanviljelijäperimäpitoisia, ja vain eteläpuolelle siirtyneillä mordvalaisilla ja itämerensuomalaisilla maajussiperimä olisi lisääntynyt.

Voi tietysti olla, että Volgan ja Kaman yli ei farmariperimää siirtynyt ennen venäläisiä. Farmariperimää siirtyi kuitenkin jo varsin varhain ko. jokien etelärannalle, esim.: "After the Poltavka period, population change occurred in Samara: the Late Bronze Age Srubnaya have ~17% Anatolian Neolithic or EEF ancestry (Extended Data Fig. 2)."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 734926.pdf

Leviksissähän farmaria ei muistaakseni taas ollut yhtään/ainakaan ei löydetty ja toisaalta paitsi viittaamasi imsu-mordvat, myös (saamelais-)merjalaiset ja jopa permiläiset alkoivat siirtyä Volgan eteläpuolelle jo varsin varhain, ilmeisesti viimeistään myöhäisellä pronssikaudella, ks. esim. Rahkosen The Linguistic Background of the Ancient Meshchera Tribe and Principal Areas of Settlement:

https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... utheas.pdf

Silti farmari ei olisi levinnyt näiden kielialueiden puitteissa Volgan yli pohjoiseen, vaikka Euroopan puolella eteneminen alkoi jo neoliittisella kaudella, esimerkkinä ruotsalainen näyte Gökhem? No, mahdollistahan se on, mutta arvaan silti että levikset ovat geneettisesti Skandinavian paleoita, joilla on lisänä Jäämeren alueen aasiaa, tyyppiä BOO.


12 Loka 2017 00:39
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
MUOX: Jos nyt vastataan itse kysymykseen, niin:
Ihan-ihan-alkuperäisintä länsiuralia lienee puhuttu Volgan pohjoispuolella kuten kantauraliakin. Sikäli länsiuralilaisten geenit lienevät olleet vähemmän maanviljelijäperimäpitoisia, ja vain eteläpuolelle siirtyneillä mordvalaisilla ja itämerensuomalaisilla maajussiperimä olisi lisääntynyt.

Voi tietysti olla, että Volgan ja Kaman yli ei farmariperimää siirtynyt ennen venäläisiä. Farmariperimää siirtyi kuitenkin jo varsin varhain ko. jokien etelärannalle, esim.: "After the Poltavka period, population change occurred in Samara: the Late Bronze Age Srubnaya have ~17% Anatolian Neolithic or EEF ancestry (Extended Data Fig. 2)."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 734926.pdf

Leviksissähän farmaria ei muistaakseni taas ollut yhtään/ainakaan ei löydetty ja toisaalta paitsi viittaamasi imsu-mordvat, myös (saamelais-)merjalaiset ja jopa permiläiset alkoivat siirtyä Volgan eteläpuolelle jo varsin varhain, ilmeisesti viimeistään myöhäisellä pronssikaudella, ks. esim. Rahkosen The Linguistic Background of the Ancient Meshchera Tribe and Principal Areas of Settlement:

https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... utheas.pdf

Silti farmari ei olisi levinnyt näiden kielialueiden puitteissa Volgan yli pohjoiseen, vaikka Euroopan puolella eteneminen alkoi jo neoliittisella kaudella, esimerkkinä ruotsalainen näyte Gökhem? No, mahdollistahan se on, mutta arvaan silti että levikset ovat geneettisesti Skandinavian paleoita, joilla on lisänä Jäämeren alueen aasiaa, tyyppiä BOO.

Farmariperimäähän saavat vain niiden jälkeläiset, jotka siirtyvät etelään farmariperimän alueelle - eivät ne pohjoiseen jäävät sitä saa, ellei pohjoiseen mene farmariperimän kantajia.

Loppujen lopuksi tällä ei kuitenkaan ole merkitystä levisten kannalta, koska monen länteen suuntautuneen askeleen kuluttua saamelaisen kielen tuojat olisivat joka tapauksessa eksponentiaalisesti geneettisesti paikallisoituneita. Palaamme siis siihen tilanteeseen, että nykysaamelaisissa on vähän etelän farmariperimää mutta leviksissä ei ole.

Miten yhtälö ratkaistaan?

1. Koska levänluhtalaisissa ei ole maajussiperimää, ei sitä ole voinut olla heidän esivanhemmissaankaan. Tarvitaan siis välttämättä yksi muinaisväestö ilman maajussiperimää. Oliko se "paleosuomalaiset" vai kantasaamelaiset?

2. Jos se oli paleosuomalaiset, silloin levänluhtalaiset olivat geneettisesti paleosuomalaisia. Tämä ei kuitenkaan sulje täysin pois heidän kielellistä saamelaisuuttaan, jos kieli voi levitä ilman merkittävää geeniperimän leviämistä. Tosin silloin yhtä hyvin he olisivat voineet olla kieleltään vaikka itämerensuomalaisia tai germaaneja.

3. Oliko jo kantasaamelaisissa maajussiperimää, vai ovatko saamelaiset saaneet sen vasta Lapissa - joko varhain, paleolappilaisista, tai myöhemmin, sekoituttuaan suomalaisiin ja skandinaaveihin? Jos jo kantasaamelaisissa oli maajussiperimää, silloin levänluhtalaiset eivät luultavimmin olleet saamenkielisiä (vaikka siihenkin on silti pieni mahdollisuus, ks. ed. kohta). Jos kantasaamelaisissa ei vielä ollut maajussiperimää, silloin levänluhtalaiset olisivat geneettisesti samanlaisia kuin kantasaamelaiset.

4. Sekin voi tarkoittaa vielä monta eri asiaa. Ensiksikin on mahdollista, että kantasaamelaiset levitessään Etelä-Suomesta pohjoiseen täysin syrjäyttivät, karkottivat tai tappoivat heitä edeltäneen muinaisväestön. Levänluhtalaisten perimä olisi siis 100 %:sesti kantasaamelaisilta perittyä. Toiseksi on mahdollista, että saamelainen kieli levisi paleosuomalaisten käyttöön niin niukan paikallisen geenilisän voimin, että kauempana mitään saamelaisgeenejä ei enää olisi havaittavissa. Tällöin levänluhtalaiset olisivat saamenkielisiä, joiden koko perimä tulisi paleosuomalaisilta eikä mitään periytyisi alkuperäisiltä kielentuojilta.

5. Loppujen lopuksi:
Paska juttu, mutta emme luultavasti tule voimaan päätellä yhtään mitään varmaa levänluhtalaisten kielestä ja etnisyydestä heidän geeniensä perusteella.

Arvailuja voidaan toki esittää. Etelä-Pohjanmaan kielitilanteessa vuoden 500 jKr. ympäristössä on nähdäkseni kaksi vahvempaa ja kaksi heikompaa ehdokasta, jotakuinkin näin:
- Paleokieli 35 %
- Muinaissaame 35 %
- Muinaislänsisuomi 15 %
- Kantaskandinaavi 15 %

Muunlaisia heittojakin saa esittää, mutta jos haluaisi vaihtaa kaksi todennäköisintä kieltä muihin, pitäisi esittää vakuuttavia uusia perusteluja.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Loka 2017 02:55
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5445
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
Muunlaisia heittojakin saa esittää...

Päättelyketjusi vastaa suunnilleen omaani, muutamin poikkeuksin:

- lingvistinen paleosubstraatti vs. saami: jostain tämän kielen aines on saatu, miksi ei siis ryhmältä joka on vaihtanut kielensä/assimiloitu?
- toisvanhempaiset linjat: jos löytyy esim. I-isälinjoja, mutta ei N- tai R-linjoja, voimme epäillä että levikset ovat joko paleoita tai germaaneja? Tähän liittyen: kun ei farmaria > paleoita?

Rekonpoika muuten lienee saanut jotain epämiellyttävää lisätietoa asiasta, kun on niin hiljainen?


12 Loka 2017 09:03
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Keskustelu näyttää urautuneen. Eikös niissä leviksissä ollut yksi germaanikin ja ottaen huomioon otannan pienuuden emme oikeasti tiedä keitä levikset olivat. Tiedämme vain, että kahta väestötyyppiä esiintyi.


12 Loka 2017 11:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5445
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Sigfrid kirjoitti:
Keskustelu näyttää urautuneen. Eikös niissä leviksissä ollut yksi germaanikin ja ottaen huomioon otannan pienuuden emme oikeasti tiedä keitä levikset olivat. Tiedämme vain, että kahta väestötyyppiä esiintyi.

Kyllä, ilmeisesti isotooppianalyysin pohjalta "sisämaantyyppiä" ja "rannikontyyppiä", jotka voisivat ehkä vastata kahta todettua geneettistä tyyppiä. Itse en ole havainnut mitään tietoa germaanista?


12 Loka 2017 12:38
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Keskustelu näyttää urautuneen. Eikös niissä leviksissä ollut yksi germaanikin ja ottaen huomioon otannan pienuuden emme oikeasti tiedä keitä levikset olivat. Tiedämme vain, että kahta väestötyyppiä esiintyi.

Kyllä, ilmeisesti isotooppianalyysin pohjalta "sisämaantyyppiä" ja "rannikontyyppiä", jotka voisivat ehkä vastata kahta todettua geneettistä tyyppiä. Itse en ole havainnut mitään tietoa germaanista?


On tietenkin väärin kytkeä geneettinen tulos kielimääritelmään, mutta käsittääkseni yksi näyte oli liian läntinen vastatakseen nykysuomalaisia. No, jäämme odottamaan tutkimuksen julkaisua. Toivottavasti datakin on sitten saatavilla.


12 Loka 2017 12:55
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 238
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Sigfrid kirjoitti:
Keskustelu näyttää urautuneen. Eikös niissä leviksissä ollut yksi germaanikin ja ottaen huomioon otannan pienuuden emme oikeasti tiedä keitä levikset olivat. Tiedämme vain, että kahta väestötyyppiä esiintyi.

Näin on. Suurin osa vainajista voi olla tätä "germaani"-tyyppiä.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


12 Loka 2017 13:18
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 441
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Levikset ovat ainoastaan 1500 vuotta sitten eläneitä ihmisiä, joilla on saamelaista geeniprimää luultavasti aika paljon. Miksi kielivaihtoehtoja on keskustelussa esitetty näin paljon?


12 Loka 2017 13:48
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Anskuq kirjoitti:
Levikset ovat ainoastaan 1500 vuotta sitten eläneitä ihmisiä, joilla on saamelaista geeniprimää luultavasti aika paljon. Miksi kielivaihtoehtoja on keskustelussa esitetty näin paljon?


Varmasti on. Pohjanmaan arkeologinen perintö viittaa kuitenkin Skandinaaviaan. Kysymys kuuluukin oliko se saamelaista vai skandinaavista vai molempia, ja oliko saamelainen osuus samaa kuin Hämeessä vai samaa kuin Länsipohjassa. Vai Pohjanlahden rannikon omaa tyyppiä.


12 Loka 2017 15:55
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 441
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Sigfrid kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Levikset ovat ainoastaan 1500 vuotta sitten eläneitä ihmisiä, joilla on saamelaista geeniprimää luultavasti aika paljon. Miksi kielivaihtoehtoja on keskustelussa esitetty näin paljon?


Varmasti on. Pohjanmaan arkeologinen perintö viittaa kuitenkin Skandinaaviaan. Kysymys kuuluukin oliko se saamelaista vai skandinaavista vai molempia, ja oliko saamelainen osuus samaa kuin Hämeessä vai samaa kuin Länsipohjassa. Vai Pohjanlahden rannikon omaa tyyppiä.

Minua kiinnostaa eniten se miten nykysaamelaisten ja leviksien geneettinen yhteys näkyy geeneissä. Toivottavasti myös suomalaisten yhteys saamelaisiin saa uutta tarkempaa faktatietoa. Tietty paskajuttu kielitieteen kannalta sitten vissin, mutta mitä muuta se voi olla, kun kyse on geeneistä eikä kielitieteestä. Mutta villiarvaus on että he puhuivat sitä muinaissaamea.


12 Loka 2017 16:18
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 238
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Anskuq kirjoitti:
Levikset ovat ainoastaan 1500 vuotta sitten eläneitä ihmisiä, joilla on saamelaista geeniprimää luultavasti aika paljon. Miksi kielivaihtoehtoja on keskustelussa esitetty näin paljon?

Kyseessä on vain kolme genomia joista kaksi on saamelaistyyppistä ja yksi ei. Otanta on liian pieni levisten yleistykseen saamelaisiksi. Toistan vielä, että enemmistö Levänluhdan vainajista on voinut edustaa myös sitä yhtä näytettä, joka ei ollut saamelainen. Rautakauden Suomessa on varmasti puhuttu monia kieliä, kuten saamea, imsua, germaania jne. Levikset ovat voineet puhua saamea, mutta mikään ei edellytä sellaiseen yleistykseen.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


12 Loka 2017 16:32
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jegor kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Levikset ovat ainoastaan 1500 vuotta sitten eläneitä ihmisiä, joilla on saamelaista geeniprimää luultavasti aika paljon. Miksi kielivaihtoehtoja on keskustelussa esitetty näin paljon?

Kyseessä on vain kolme genomia joista kaksi on saamelaistyyppistä ja yksi ei. Otanta on liian pieni levisten yleistykseen saamelaisiksi. Toistan vielä, että enemmistö Levänluhdan vainajista on voinut edustaa myös sitä yhtä näytettä, joka ei ollut saamelainen. Rautakauden Suomessa on varmasti puhuttu monia kieliä, kuten saamea, imsua, germaania jne. Levikset ovat voineet puhua saamea, mutta mikään ei edellytä sellaiseen yleistykseen.


Varmaa on, että tuon aikana laajalla alueella Suomessa asui saamelaisia ja jos näistä pohjanmaan näytteistä jotain selviää muinaisten saamelaisten suhteen, niin tulos on erittäin hyvä. Toisaalta mikään ei todista, että suurin osa Leväluhdan vainajista oli saamelaisia Se mikä osuus oli mitäkin etnistä taustaa ei ole vielä relevantti kysymys, vaan mitä uutta tietoa testatuista saadaan.

Toivottavasti tämä ei taas rajaudu kysymykseksi oliko Suomessa niitä pahoja "germaaneja". En osoita tätä kommenttia sinulle Ansku. Et ehkä tiedä, mutta meissä suomalaisissa on iso joukko väkeä, joille on ylivoimaisesti tärkeintä todistaa ettei Suomessa ole koskaan ollut germaaneja. Ei edes suomalaisten oma alkuperä ole yhtä tärkeä tälle joukolle.


12 Loka 2017 17:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Muunlaisia heittojakin saa esittää...

Päättelyketjusi vastaa suunnilleen omaani, muutamin poikkeuksin:

- lingvistinen paleosubstraatti vs. saami: jostain tämän kielen aines on saatu, miksi ei siis ryhmältä joka on vaihtanut kielensä/assimiloitu?
- toisvanhempaiset linjat: jos löytyy esim. I-isälinjoja, mutta ei N- tai R-linjoja, voimme epäillä että levikset ovat joko paleoita tai germaaneja? Tähän liittyen: kun ei farmaria > paleoita?

Rekonpoika muuten lienee saanut jotain epämiellyttävää lisätietoa asiasta, kun on niin hiljainen?


Ei ole tullut uutta materiaalia mitä kommentoida. Näkemys on edelleen se, että nykysaamelaisten perimä on levis+pieni imsumäärä mikä on saatu alle 1500 vuotta sitten ja levikset todennäköisesti olivat siksi kantasaamelaisia koska vaihtoehtoskenaariot ovat kantasaamelaisperimän identtisyys itämerensuomalaisen kanssa tai sen katoaminen.


12 Loka 2017 17:50
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 441
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jegor kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Levikset ovat ainoastaan 1500 vuotta sitten eläneitä ihmisiä, joilla on saamelaista geeniprimää luultavasti aika paljon. Miksi kielivaihtoehtoja on keskustelussa esitetty näin paljon?

Kyseessä on vain kolme genomia joista kaksi on saamelaistyyppistä ja yksi ei. Otanta on liian pieni levisten yleistykseen saamelaisiksi. Toistan vielä, että enemmistö Levänluhdan vainajista on voinut edustaa myös sitä yhtä näytettä, joka ei ollut saamelainen. Rautakauden Suomessa on varmasti puhuttu monia kieliä, kuten saamea, imsua, germaania jne. Levikset ovat voineet puhua saamea, mutta mikään ei edellytä sellaiseen yleistykseen.

Minusta tässä vaiheessa ja näillä niukoilla tiedoilla voi päätellä edellä sanomaani ja otantakin riittää hyvin. En ole esittänyt mitään kaikenkattavaa laajaa teoriaa saamelaisten alkuperästä ja kielestä. Minulle riittää joku tiedonmurunenkin saamelaisten menneisyydestä, ja parhaassa tapauksessa myös omistakin geeneistäni.


12 Loka 2017 18:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5445
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Ei ole tullut uutta materiaalia mitä kommentoida. Näkemys on edelleen se, että nykysaamelaisten perimä on levis+pieni imsumäärä mikä on saatu alle 1500 vuotta sitten ja levikset todennäköisesti olivat siksi kantasaamelaisia koska vaihtoehtoskenaariot ovat kantasaamelaisperimän identtisyys itämerensuomalaisen kanssa tai sen katoaminen.

Eli mielestäsi voimme odottaa leviksien perimätyyppiä löytyvän jossain vaiheessa myös Ylä-Volgalta, alueen muinaisperimää tutkittaessa? Tämä perimätyyppi olisi sieltä siirtynyt saamelaisen kielen mukana Pohjanmaalle? Toinen vaihtoehto olisi siis se, että kielen siirtyessä perimä paikallistui, lähestyen ja ehkä lopulta saavuttaen paikallisen paleoperimän?


12 Loka 2017 18:37
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 529 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia