Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 14 Joulu 2018 09:39



Vastaa viestiin  [ 529 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 27  Seuraava
 SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Pohjola ?



Tutkijat ei oikein tykkää että mikään tarusto pohjautuisi todellisuuteen.


Tai heillä ei ole tarvetta ottaa asiaan kantaa. Toisaalta meillä ollaan hyvin varovaisia jopa muualla hyväksytynoloisten monitieteellisten johtopäätösten teossa. Muualla oletetaan geenien seuraavan kieltä ja päinvastoin, meillä nämä oletukset jäävät tiedefoorumikansan ratkaistavaksi PDT_Armataz_01_01


Kyllähän tuossa uudessa paperissakin liitetään saamelaisen oloisiin levänluhtalaisgeeneihin myös saamelainen kieli ja identiteetti. Tekijöissä on myös suomalaisia.


02 Heinä 2017 22:36
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Tai heillä ei ole tarvetta ottaa asiaan kantaa. Toisaalta meillä ollaan hyvin varovaisia jopa muualla hyväksytynoloisten monitieteellisten johtopäätösten teossa. Muualla oletetaan geenien seuraavan kieltä ja päinvastoin, meillä nämä oletukset jäävät tiedefoorumikansan ratkaistavaksi PDT_Armataz_01_01


Kyllähän tuossa uudessa paperissakin liitetään saamelaisen oloisiin levänluhtalaisgeeneihin myös saamelainen kieli ja identiteetti. Tekijöissä on myös suomalaisia.


Tarkoitin oletettua suomenkielen Virosta tuojia. Eihän kielen kantamuoto voinut tulla eri suunnista, vaan vanhan oletuksen mukaan Virosta ns. muinaishämeeksi muuttuen. Mikä oli todennäköisin geneettinen linja näiden kielentuojien parissa, esimerkiksi ydna? Mikä on epätodennäköisin lnja?

On helpompi luokitella muita, esimerkiksi saameja PDT_Armataz_01_01


02 Heinä 2017 22:59
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Pohjola ?



Tutkijat ei oikein tykkää että mikään tarusto pohjautuisi todellisuuteen.


Tai heillä ei ole tarvetta ottaa asiaan kantaa. Toisaalta meillä ollaan hyvin varovaisia jopa muualla hyväksytynoloisten monitieteellisten johtopäätösten teossa. Muualla oletetaan geenien seuraavan kieltä ja päinvastoin, meillä nämä oletukset jäävät tiedefoorumikansan ratkaistavaksi PDT_Armataz_01_01

Äläs nyt höpötä, eivät oikeat tutkijat oleta missään, että kieli seuraisi geenejä tai päinvastoin. Paitsi jos tarkoitat, että esitetään arvauksia kielestä ja etnisyydestä - arvailu toki on sallittua.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Heinä 2017 23:52
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:

Tutkijat ei oikein tykkää että mikään tarusto pohjautuisi todellisuuteen.


Tai heillä ei ole tarvetta ottaa asiaan kantaa. Toisaalta meillä ollaan hyvin varovaisia jopa muualla hyväksytynoloisten monitieteellisten johtopäätösten teossa. Muualla oletetaan geenien seuraavan kieltä ja päinvastoin, meillä nämä oletukset jäävät tiedefoorumikansan ratkaistavaksi PDT_Armataz_01_01


Kyllähän tuossa uudessa paperissakin liitetään saamelaisen oloisiin levänluhtalaisgeeneihin myös saamelainen kieli ja identiteetti. Tekijöissä on myös suomalaisia.

Käytetty termi on "ancestral Saami population"; ancestral ja population viittaavat nähdäkseni siihen, että tarkoitus on puhua puhtaasti geneettisellä tasolla. Sikäli hassua, että saamelaisuus on tietysti geeneihin liittyvä vain hetkellisellä tasolla ja vain nykysaamelaisiin verraten.

Eli tässä lienee samanlainen ilmiö kuin arkeologeilla: Matti Huurrehan aikoinaan julisti lauselman, että saamelaisia ei koskaan ole asunut Oulujärven eteläpuolella. Hän puhui puhtaasti arkeologian kannalta, nykysaamelaisten pohjalta, eikä tarkoittanutkaan puhua kielen tasolla.

Paitsi että siihen aikaan ehkä useimmat ajattelivat kielen olevan sidoksissa kulttuuriin. Nyt taas tiedän, että ainakin Elina Salmela ja varmaan muutkin suomalaiset väestögeneetikot jo tietävät, ettei kieltä voi suoraan päätellä geeneistä eikä kulttuurista. Siksi edellä esittämäni tulkinta tuntuu uskottavimmalta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Heinä 2017 00:05
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
Käytetty termi on "ancestral Saami population"; ancestral ja population viittaavat nähdäkseni siihen, että tarkoitus on puhua puhtaasti geneettisellä tasolla. Sikäli hassua, että saamelaisuus on tietysti geeneihin liittyvä vain hetkellisellä tasolla ja vain nykysaamelaisiin verraten.

Eli tässä lienee samanlainen ilmiö kuin arkeologeilla: Matti Huurrehan aikoinaan julisti lauselman, että saamelaisia ei koskaan ole asunut Oulujärven eteläpuolella. Hän puhui puhtaasti arkeologian kannalta, nykysaamelaisten pohjalta, eikä tarkoittanutkaan puhua kielen tasolla.

Paitsi että siihen aikaan ehkä useimmat ajattelivat kielen olevan sidoksissa kulttuuriin. Nyt taas tiedän, että ainakin Elina Salmela ja varmaan muutkin suomalaiset väestögeneetikot jo tietävät, ettei kieltä voi suoraan päätellä geeneistä eikä kulttuurista. Siksi edellä esittämäni tulkinta tuntuu uskottavimmalta.


Juu mutta geneettistä hypoteesiä levänluhtalaisten alkusaamelaisuudesta pönkitetään kielitieteen teorialla saamenkielisestä eteläisestä Suomesta. Kunhan huomautin, olen itse asiassa itsekin sitä mieltä että saame on todennäköisin noiden mahdollisesti puhumista kielistä.


03 Heinä 2017 00:09
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Käytetty termi on "ancestral Saami population"; ancestral ja population viittaavat nähdäkseni siihen, että tarkoitus on puhua puhtaasti geneettisellä tasolla. Sikäli hassua, että saamelaisuus on tietysti geeneihin liittyvä vain hetkellisellä tasolla ja vain nykysaamelaisiin verraten.

Eli tässä lienee samanlainen ilmiö kuin arkeologeilla: Matti Huurrehan aikoinaan julisti lauselman, että saamelaisia ei koskaan ole asunut Oulujärven eteläpuolella. Hän puhui puhtaasti arkeologian kannalta, nykysaamelaisten pohjalta, eikä tarkoittanutkaan puhua kielen tasolla.

Paitsi että siihen aikaan ehkä useimmat ajattelivat kielen olevan sidoksissa kulttuuriin. Nyt taas tiedän, että ainakin Elina Salmela ja varmaan muutkin suomalaiset väestögeneetikot jo tietävät, ettei kieltä voi suoraan päätellä geeneistä eikä kulttuurista. Siksi edellä esittämäni tulkinta tuntuu uskottavimmalta.


Juu mutta geneettistä hypoteesiä levänluhtalaisten alkusaamelaisuudesta pönkitetään kielitieteen teorialla saamenkielisestä eteläisestä Suomesta. Kunhan huomautin, olen itse asiassa itsekin sitä mieltä että saame on todennäköisin noiden mahdollisesti puhumista kielistä.

Joo, samaa mieltä. Tuohon aikaan Pohjanlahden molemmin puolin voidaan olettaa asustelleen saamelaisia. Ihan senaikaisella rannikolla oli jo saareke itämerensuomalaisia, mutta heidän kulttuurinsa muistutti Varsinais-Suomen vastaavaa polttokenttäkalmistoineen.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Heinä 2017 00:40
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Anskuq kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä olivat geneettisesti lähinnä nykysaamelaisia, ja nykysaamelaisten erot näihin levänluhtalaisiin voidaan selittää myöhemmällä suomalaissekoituksella.

Kielellisesti ovat voineet olla mitä vain kuten Jaska sanoi, mutta millään tunnetulla IMS- tai germaanikansalla ei puuttunut farmarikomponentti.

Kiitos, näin suurinpiirtein ymmärsin. Mutta onhan tämä mielenkiintoista ja olisi kiva tietää isä- ja äitilinjat ja että monenko ihmisen dnat ovat saaneet määritettyä, vaikka näin kovin nuoret näytteet ovatkin. Kieli ei minua kiinnosta vaan nimenomaan geenit.
- -
Eli Leväluhtalaisista ei tiedetä keitä he olivat? Jos puhutaan näinkin uusista näytteistä että rautakaudella eläneistä, on outoa että tutkijat eivät tiedä ketä kansaa lähimpänä geneettisesti he olivat, ymmärsinkö oikein?

Jos tutkimuksessa lasketaan esim. FST-etäisyyksiä, saadaan jokin konkreettinen luku siitä, mitä väestöä levikset eniten muistuttivat. Toivotaan että laskevat... IBS-, IBD- ja FST-arvoja on kuitenkin hankala mallintaa graafisesti, koska etäisyydet eivät suhteudu toisiinsa kaksiulotteisessa avaruudessa, vaan osa etäisyyksistä on pidempiä tai lyhempiä kuin muiden perusteella olettaisi - tarvitaan taipuisa avaruus. Esimerkkikuvaajia:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Saamelaiset.pdf

Isälinja olisi todistusvoimainen silloin, jos levisten suoria jälkeläisiä löytyisi vaikka vain yhdestä väestöstä. Vain silloin voisi sanoa jotain varmaa edes yksilöiden liikkumisesta, vaikka koko väestön tasolla ei voitaisikaan puhua sukulaisväestöistä, koska joka väestössä on erilaisia isälinjoja.

Voisi kuitenkin olla, ettei löytyisi mistään muita kuin "sivupolun sukulaisia", eli samoista esimuodoista periytyviä vaan ei suoria jälkeläisiä. Tai että löytyisi laajalta alueelta. Silloin isälinjojen antikin jäisi heiveröiseksi.

P.S: On varmasti tulossa erillinen tutkimus levisten toisvanhempaisesta DNA:sta, koska Mikko Putkonen puuttuu tuon etusivulla mainitun tutkimuksen tekijälistasta, vaikka kuuluu samaan projektiin. PDT_Armataz_01_01

http://www.helsinki.fi/bioscience/argeo ... tkonen.htm

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Heinä 2017 07:48
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 441
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Uskon, että näin nuorista näytteistä tutkijat osaavat tehdä oikeita johtopäätöksiä ja pystyivät jo nyt sanomaan ketä nykyistä ryhmää leväluhtalaiset muistuttavat. Minusta isälijat ja äitilinjat ovat todella epävarmoja todisteita etnisyydestä, mutta muutoin kyllä mielenkiintoisia tietää. Koko genomin tutkiminen on paljon tärkeämpi todiste.


03 Heinä 2017 09:52
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä olivat geneettisesti lähinnä nykysaamelaisia, ja nykysaamelaisten erot näihin levänluhtalaisiin voidaan selittää myöhemmällä suomalaissekoituksella.

Kielellisesti ovat voineet olla mitä vain kuten Jaska sanoi, mutta millään tunnetulla IMS- tai germaanikansalla ei puuttunut farmarikomponentti.

Kiitos, näin suurinpiirtein ymmärsin. Mutta onhan tämä mielenkiintoista ja olisi kiva tietää isä- ja äitilinjat ja että monenko ihmisen dnat ovat saaneet määritettyä, vaikka näin kovin nuoret näytteet ovatkin. Kieli ei minua kiinnosta vaan nimenomaan geenit.
- -
Eli Leväluhtalaisista ei tiedetä keitä he olivat? Jos puhutaan näinkin uusista näytteistä että rautakaudella eläneistä, on outoa että tutkijat eivät tiedä ketä kansaa lähimpänä geneettisesti he olivat, ymmärsinkö oikein?

Jos tutkimuksessa lasketaan esim. FST-etäisyyksiä, saadaan jokin konkreettinen luku siitä, mitä väestöä levikset eniten muistuttivat. Toivotaan että laskevat...


Ei saada, koska Fst ei tunnista sekoittumista. Esimerkiksi somalais-italialainen tulee Fst:llä keskieurooppalaiseksi olematta keskieurooppalainen. Myös ulkonäkö poikkeaisi keskieurooppalaisista.
Olen tästä maininnut aikaisemminkin, mutta tieto ei saavuta tajuntaa. Todistusvoimaisia ovat alleelifrekvenssit, haplotyyppi, rc- ja ajautuma-analyysit, jotka porautuvat perimän alleelivariaatioihin. IBD:n ongelma on niiden käyttäytyminen pienissä väestöissä, alleelivariaation vähetessä niiden ikä kasvaa. Mutta et olisi Jaska jos antaisit periksi...


03 Heinä 2017 10:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5446
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Sigfrid kirjoitti:
Todistusvoimaisia ovat alleelifrekvenssit, haplotyyppi, rc- ja ajautuma-analyysit, jotka porautuvat perimän alleelivariaatioihin.

Miksi länsisiperia näkyy saamelaisten Rc-tuloksissa (mansi, hanti ja länsisiperia), mutta ei Rekonpojan mukaan erityisesti Localin Rc-tuloksissa vs. valkovenäjä, jos Local on kuitenkin suhteellisen lähellä saamelaista, saamelaissubstraatin vuoksi?


03 Heinä 2017 12:45
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Todistusvoimaisia ovat alleelifrekvenssit, haplotyyppi, rc- ja ajautuma-analyysit, jotka porautuvat perimän alleelivariaatioihin.

Miksi länsisiperia näkyy saamelaisten Rc-tuloksissa (mansi, hanti ja länsisiperia), mutta ei Rekonpojan mukaan erityisesti Localin Rc-tuloksissa vs. valkovenäjä, jos Local on kuitenkin suhteellisen lähellä saamelaista, saamelaissubstraatin vuoksi?


Ilmeisesti siksi, että nykysaameilla on siperialisää, eikä ihme, koska saameilla on tyypillstä siperialaista ydna-haploryhmää, joka puuttuu suomalaisilta. Vanha suomalaisiin Etelä-Suomessa sekoittunut saamekansa vaelsi suomalaisten muuttopaineen alla pohjoiseen ja sekoittui siellä siperialaisperäisiin väestöihin. Suomalaisten perimässä se ei siten näy. Seltys lienee liian todentuntuinen ja epäuskottava?


03 Heinä 2017 12:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5446
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Todistusvoimaisia ovat alleelifrekvenssit, haplotyyppi, rc- ja ajautuma-analyysit, jotka porautuvat perimän alleelivariaatioihin.

Miksi länsisiperia näkyy saamelaisten Rc-tuloksissa (mansi, hanti ja länsisiperia), mutta ei Rekonpojan mukaan erityisesti Localin Rc-tuloksissa vs. valkovenäjä, jos Local on kuitenkin suhteellisen lähellä saamelaista, saamelaissubstraatin vuoksi?


Ilmeisesti siksi, että nykysaameilla on siperialisää, eikä ihme, koska saameilla on tyypillstä siperialaista ydna-haploryhmää, joka puuttuu suomalaisilta. Vanha suomalaisiin Etelä-Suomessa sekoittunut saamekansa vaelsi suomalaisten muuttopaineen alla pohjoiseen ja sekoittui siellä siperialaisperäisiin väestöihin. Suomalaisten perimässä se ei siten näy. Seltys lienee liian todentuntuinen ja epäuskottava?

Ei, minusta selitys on looginen ja varsin uskottavan oloinen.


03 Heinä 2017 13:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Mikä on saamelaisten siperialainen Y-haplo jota suomalaisilla ei ole?

Levänluhdan tuloksista päätellen myös etelänsaamelaisissa oli paljon siperiaa. Nykysaamet ovat lähempänä suomalaisia kuin nämä mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä.


03 Heinä 2017 13:13
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Mikä on saamelaisten siperialainen Y-haplo jota suomalaisilla ei ole?

Levänluhdan tuloksista päätellen myös etelänsaamelaisissa oli paljon siperiaa. Nykysaamet ovat lähempänä suomalaisia kuin nämä mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä.



Q?


03 Heinä 2017 14:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Thurisaz kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Mikä on saamelaisten siperialainen Y-haplo jota suomalaisilla ei ole?

Levänluhdan tuloksista päätellen myös etelänsaamelaisissa oli paljon siperiaa. Nykysaamet ovat lähempänä suomalaisia kuin nämä mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä.



Q?


Onko mitään paperia jossa saamelaisilta olisi löytynyt Q:ta yksittäistapauksia enempää? Minun käsittääkseni siperialinkki saamelaisilla liittyy Z1a- ja D5-äitilinjoihin.


03 Heinä 2017 15:01
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Thurisaz kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Mikä on saamelaisten siperialainen Y-haplo jota suomalaisilla ei ole?

Levänluhdan tuloksista päätellen myös etelänsaamelaisissa oli paljon siperiaa. Nykysaamet ovat lähempänä suomalaisia kuin nämä mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä.



Q?


No Q:han on skandinaavinen. Muistelin asian väärin, koska kyseessä on ydna D, joka on tilastojen mukaan harvinainen Siperiassa, joten sen esiintyminen saameilla (yhdellä näytteellä) on poikkeus tilastossa.


03 Heinä 2017 15:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Mikä on saamelaisten siperialainen Y-haplo jota suomalaisilla ei ole?

Levänluhdan tuloksista päätellen myös etelänsaamelaisissa oli paljon siperiaa. Nykysaamet ovat lähempänä suomalaisia kuin nämä mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä.



Q?


No Q:han on skandinaavinen. Muistelin asian väärin, koska kyseessä on ydna D, joka on tilastojen mukaan harvinainen Siperiassa, joten sen esiintyminen saameilla (yhdellä näytteellä) on poikkeus tilastossa.


Voihan olla että löytyy D- tai Q-rikastettu paleoväestö Kuolasta tai Levänluhdasta mutta nykyfrekvenssien perusteella se on epätodennäköistä. Saamelaisten pullonkaulat tosin ovat varmaan hävittäneet paljon toisvanhempaisia linjoja.


03 Heinä 2017 15:16
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Ehkä se itäisyys tulee alunperin juurikin äitien kautta muutenkin ja näitä linjojahan on tiedossa.

Itse olen kaupannut saamelaisia uralilaisten kauppiaiden verkostona joka nainut paikallisia naisia jäämeren piiristä.


03 Heinä 2017 15:48
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Anskuq kirjoitti:
Uskon, että näin nuorista näytteistä tutkijat osaavat tehdä oikeita johtopäätöksiä ja pystyivät jo nyt sanomaan ketä nykyistä ryhmää leväluhtalaiset muistuttavat. Minusta isälijat ja äitilinjat ovat todella epävarmoja todisteita etnisyydestä, mutta muutoin kyllä mielenkiintoisia tietää. Koko genomin tutkiminen on paljon tärkeämpi todiste.

Ne täydentävät toisiaan: toisvanhempaiset linjat todistavat yksilöiden perimälinjasta, eivät väestön, mutta niillä on epäämätön historiallinen syvyys ja ne ovat absoluuttisen todistusvoimaisia. Genominlaajuinen taso voi todistaa väestötason sukulaisuuden, mutta siinä ei ole historiaa vaan pelkkä nykytaso. Siksi vertailu nykyväestöihin ja sukulaisuuden arvioiminen - joka vieläpä perustuu abstrakteihin "komponentteihin" jotka riippuvat itse otoksesta - jää aina huterammaksi.

Sanotaan niin, että jos FST levisten ja vaikka nykysaamelaisten välillä jäisi suuruusluokaltaan muutamaan kymmeneen, niin voitaisiin kiistatta katsoa niiden polveutuvan samasta kantaväestöstä. Kuitenkin nykysaamelaisten geneettinen ajautuma lienee jo eriyttänyt heitä omastakin kantaväestöstään 1500 vuoden aikana aika reippaasti, joten tuskin sellaista varmuutta voidaan saavuttaa.

Lisäksi sekoittuminen venyttää nykysaamelaisia ainakin (itä)suomalaisten suuntaan. No, pienehkö FST-etäisyys sekä saamelaisiin että (itä)suomalaisiin yhdessä komponenttianalyysin kanssa riittäisi todistamaan väestöjen sekoitussuhteet riittällä tarkkuudella.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Heinä 2017 17:30
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
IBD ja rarecoal todistavat, tai treemix ym.

Fst:llä on liikaa ongelmia ajautuman kanssa. Otetaan esimerkki. Sardinialaiset ovat neoliittisten maajussien lähimpiä eläviä sukulaisia, kirkkaasti jos katsotaan IBS-tasoa, D-stateja ym. Mutta Fst:llä italialaiset mannermaalta ja albaanit sun muut ovat yhtä lähellä. Tämä johtuu siitä että sardinialaiset ovat ajautuneempia kuin mannermaalaiset mikä on kasvattanut fst:tä farmareihin suhteettoman paljon.


03 Heinä 2017 17:37
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 529 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia