Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Heinä 2018 01:13



Vastaa viestiin  [ 529 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  Seuraava
 SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:

Muistan.


No missä?


21 Tammi 2018 12:41
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 349
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Y-Fullissa, tämä virolaisnäyte on jäänyt kellumaan tuohon Z1933 juureen sen vuoksi, että testi on halppistesti eli ei Big-Y:tä, vaan jossain muussa firmassa tehty riittämättömillä SNP:eillä.

O.K., ehkä virolainen siis kuuluu N-Z1925-ryhmään, jota on Suomenlahden ympärillä (-ja ehkä myös idempänä, aina Ylä-Volgalla asti?) EDIT N-Z1933 saattoi syntyä vaikkapa Syvärin kannaksella, mistä N-CTS4329 sitten saattoi edetä länteen Laatokka pohjoisen kautta kiertäen tms., VL-62 jäi taas haahuilemaan lähemmäs tuttuja kulmia?

Ei kuulu N-1925 ryhmän oksaan, vaan hänellä on tietysti mutaatio N-Z1933, mutta ei jää siihen, vaan VL-62, jossa lähistöllä venäläisiä on suurinpiirtein sen paikka. En tiedä miten osaan enää tarkemmin selittää tätä. edit: Tämän olen kysynyt luotettavalta taholta. PDT_Armataz_01_18


21 Tammi 2018 13:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5153
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Anskuq kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Y-Fullissa, tämä virolaisnäyte on jäänyt kellumaan tuohon Z1933 juureen sen vuoksi, että testi on halppistesti eli ei Big-Y:tä, vaan jossain muussa firmassa tehty riittämättömillä SNP:eillä.

O.K., ehkä virolainen siis kuuluu N-Z1925-ryhmään, jota on Suomenlahden ympärillä (-ja ehkä myös idempänä, aina Ylä-Volgalla asti?) EDIT N-Z1933 saattoi syntyä vaikkapa Syvärin kannaksella, mistä N-CTS4329 sitten saattoi edetä länteen Laatokka pohjoisen kautta kiertäen tms., VL-62 jäi taas haahuilemaan lähemmäs tuttuja kulmia?

Ei kuulu N-1925 ryhmän oksaan, vaan hänellä on tietysti mutaatio N-Z1933, mutta ei jää siihen, vaan VL-62, jossa lähistöllä venäläisiä on suurinpiirtein sen paikka. En tiedä miten osaan enää tarkemmin selittää tätä. edit: Tämän olen kysynyt luotettavalta taholta. PDT_Armataz_01_18

Ahaa, olen tänään ilmeisesti normaaliakin hidasälyisempi, kiitos kärsivällisyydestä.


21 Tammi 2018 15:28
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 372
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Voisko tää ketju olla tuolla toisaalla ?
Ei osaa etsiä enää uutisista.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


21 Tammi 2018 16:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2252
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Muistan.


No missä?


Ei nykyaikana tarvitse luottaa pelkästään muistiin. Mutta laitoin linkin. Osaan lukea. Kirjoittaa en niinkään. Yleensä ymmärrän myös lukemani.

Lue sieki.

https://www.google.fi/url?sa=t&source=w ... LeTSDB_Nfi


21 Tammi 2018 19:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2252
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpojan mukaan esikantasaamelaiset syrjäyttivät paleot. Sinun mukaan paleot vaihtoivat kieltä.

On hyvin vaikea uskoa, että kantasaamelaiset eivät olisi sulauttaneet paleoita, joilta kuitenkin saivat laajan sanaston ja varmasti aivan ratkaisevaa tietoa siitä, miten toimien pohjoisessa jäädään henkiin.


Olen samaa mieltä. Jaskakin on. Rekonpoika taas on eri linjoilla.

Tuo kommenttini jota lainaat koskee tosin sitä vaihetta kun esikantasaamelaiset kohtasivat "Etelä-Suomessa" olleet paleot. Pohjoisessa tapahtui mielestäni kuvaamallasi tavalla kantasaamelaisten ja Jäämeren rannikon asukkien kohdatessa.


21 Tammi 2018 19:25
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7350
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kyseenalaistan heti kun hän sanoo jotain, mitä ei voi perustella tieteellisillä tuloksilla. Yleensä hän ei harrasta sellaisia jussipussiuksia.

Ei se, että spekuloi, ole fantasiaa. Se on fantasiaa, että lakkaa toimimasta tieteellisessä viitekehyksessä ja kunnioittamasta tieteellisiä lainalaisuuksia.


Rekonpojan mukaan esikantasaamelaiset syrjäyttivät paleot. Sinun mukaan paleot vaihtoivat kieltä. Toki molemmissa varmaankin oletattatte myös jonkinasteista geenien vaihtoa. Mutta perusperiaate Jaskalla paleot jäivät, Rekonpojalle eivät jäänet vaan syrjäytettiin.

Minä en ole puhunut missään vaiheessa koko Lapin alueen pullonkaulasta. Älä viitsi olkinukkeilla. Lue mitä olen kirjoittanut.

Katsopas, mitä olet kirjoittanut:

Jussipussi, s. 12:
"Jos oletetaan, että Levikset olivat paleoita, joka on täysin mahdollista, niin eikö sitten pullonkaula olisi voinut olla Lapin paleoilla? Tästä olisi ainakin se etu, että ei tarvitsi olettaa, että saamenkielen Lappiin vienyt joukko olisi käynyt pullonkaulan läpi ennen kielen leviämistä."

Jussipussi, s. 13:
"Pullonkaula on noin kahden tuhannen vuoden takaa. Jos se on ollut ennen kielen leviämistä ja koskenut kielen levittäjiä niin on kyllä vaikea ymmärtää miten se pullonkaulan supistama väestö levisi koko Lappiin ja sai vielä BOO geenitkin joka kolkkaan. Niitähän ei vielä ollut suuressa määrin kantasaamelaisilla."

Kovasti näyttäisi siltä, että oletit laajalla alueella tapahtunutta pullonkaulaa. Tätä vain vahvistaa se, että kilahdit heti, kun sanoin että laajalla alueella tapahtunut pullonkaula on mahdoton. Mutta jos et tarkoittanut, niin olisi kannattanut sanoa se jo kauan sitten.

Minulla ei ole lukkoon lyötyä kantaa siihen, mikä oli paleoiden ja saamelaisten suhde. Syynä on se, että tulkintamahdollisuuksia on vielä monia, enkä kykene nostamaan mitään niistä riittävän selväksi ykköseksi. Tyydyn odottamaan lisätietoja. Esimerkiksi levikset saattoivat olla saamelaisia tai heitä edeltäneitä paleoita; emme tiedä sitäkään, kumpia he olivat etnisesti ja kielellisesti. Pienempi mahdollisuus on myös siihen, että he olivat jopa skandinaaveja tai itämerensuomalaisia, kuten jossain joskus esitin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Tammi 2018 20:38
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7350
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
jussipussi kirjoitti:
Lappi oli tyhjä vaihtoehdossa pitää ottaa huomioon myös kielitieteen näytöt, kuten substraatti. Jos minä olisin esittänyt tyhjää Lappia niin se olisi tällä perusteella fantasiaa. Edelleen - vainoharhaako?

Rekonpoika ei ole tarkoittanut konkreettisesti typötyhjää Lappia, kuten varmaan huomasit. Älä siis suotta kyhää olkinukkea.

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Palikoita puuttuu paljon vähemmän kuin muista malleista.
Pullonkaulan ei tarvitse tarkoittaa merkittävää lukumäärän vähenemistä - se tarkoittaa nimensä mukaisesti sitä, että aiemmasta laajasta joukosta yksi osajoukko valikoitui perustajavaikutukseen.

Eli koko eteläisen ja keskisen Suomen ja Karjalan saamelaisista ilmeisesti yksi osajoukko - se, jonka (esi)murre osoittaa germaanisia ja kantasuomalaisia lainasanoja (kontaktialueen ydin oli Länsi-Suomessa) - valikoitui leviämään pohjoiseen. Tästä seurasi, että muiden etelän saamelaisten kadottua tuon nimenomaisen leviämiskeskuksen murre on nykyhetkestä katsoen myöhäiskantasaame eli nykyaikaan säilyneiden saamelaiskielten viimeinen yhteinen kantamuoto.


Mitä ihmettä selität osajoukoista? Oleellista on, että lukumääräisesti runsas joukko ei muodosta pullonkaulaa. Sillä ei ole merkitystä ketä naapurissa on, muutenkuin että jos yleensä on naapuriväestöjä ei pullonkaulaa synny.

Annoin sen linkin, jotta ymmärtäisit, mistä prosessista me ylipäätämme keskustelemme. Tuntuu, että sinulle "pullonkaula" tarkoittaa jotain ihan muuta kuin minulle.

Pullonkaulaan liittyy aina kokonaisuuden osajoukko; se on olennaisempaa kuin silkka lukumäärä. Googlaa vaikka havainnekuvia hakutermillä "Bottleneck":

Kuva
https://futureoftheocean.files.wordpres ... leneck.png

Naapuriväestöt eivät automaattisesti estä väestöä käymästä läpi pullonkaulaa. Kuten eivät estä hyvät kulkuyhteydetkään. Kyse on ensisijaisesti pariutumiskentästä, ja sen rajaamiseen liittyy myös kulttuurisia, uskomuksellisia ja sosiologisia ilmiöitä - se ei ole pelkästään eristyneisyys vs. naapurikontaktit -tason ilmiö.

Toki absoluuttinen eristyneisyys aika automaattisesti aiheuttaa pullonkauloja, mutta absoluuttisen eristyneisyyden puute ei silti automaattisesti estä pullonkauloja tapahtumasta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Tammi 2018 20:48
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7350
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
rcislandlake kirjoitti:
Voisko tää ketju olla tuolla toisaalla ?
Ei osaa etsiä enää uutisista.

Olen miettinyt, mikä olisi sopiva aika, jonka jälkeen siirtelisi uutisista ketjuja tieteenaloittaisiin osioihin. Puoli vuotta, vuosi?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Tammi 2018 20:52
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:

Ei nykyaikana tarvitse luottaa pelkästään muistiin. Mutta laitoin linkin. Osaan lukea. Kirjoittaa en niinkään. Yleensä ymmärrän myös lukemani.

Lue sieki.

https://www.google.fi/url?sa=t&source=w ... LeTSDB_Nfi


Jos ymmärrät niin kerrohan mitä eroa on esikantasaamella ja kantasaamella (tuossa puhutaan jälkimmäisestä).
Lainaa:
Tuo kommenttini jota lainaat koskee tosin sitä vaihetta kun esikantasaamelaiset kohtasivat "Etelä-Suomessa" olleet paleot. Pohjoisessa tapahtui mielestäni kuvaamallasi tavalla kantasaamelaisten ja Jäämeren rannikon asukkien kohdatessa.

Oletko nyt rakentanut olkiukon joka on sitä mieltä että saamelaiset tulivat Volgalta muuttumatta?


21 Tammi 2018 21:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2252
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kyseenalaistan heti kun hän sanoo jotain, mitä ei voi perustella tieteellisillä tuloksilla. Yleensä hän ei harrasta sellaisia jussipussiuksia.

Ei se, että spekuloi, ole fantasiaa. Se on fantasiaa, että lakkaa toimimasta tieteellisessä viitekehyksessä ja kunnioittamasta tieteellisiä lainalaisuuksia.


Rekonpojan mukaan esikantasaamelaiset syrjäyttivät paleot. Sinun mukaan paleot vaihtoivat kieltä. Toki molemmissa varmaankin oletattatte myös jonkinasteista geenien vaihtoa. Mutta perusperiaate Jaskalla paleot jäivät, Rekonpojalle eivät jäänet vaan syrjäytettiin.

Minä en ole puhunut missään vaiheessa koko Lapin alueen pullonkaulasta. Älä viitsi olkinukkeilla. Lue mitä olen kirjoittanut.

Katsopas, mitä olet kirjoittanut:

Jussipussi, s. 12:
"Jos oletetaan, että Levikset olivat paleoita, joka on täysin mahdollista, niin eikö sitten pullonkaula olisi voinut olla Lapin paleoilla? Tästä olisi ainakin se etu, että ei tarvitsi olettaa, että saamenkielen Lappiin vienyt joukko olisi käynyt pullonkaulan läpi ennen kielen leviämistä."

Jussipussi, s. 13:
"Pullonkaula on noin kahden tuhannen vuoden takaa. Jos se on ollut ennen kielen leviämistä ja koskenut kielen levittäjiä niin on kyllä vaikea ymmärtää miten se pullonkaulan supistama väestö levisi koko Lappiin ja sai vielä BOO geenitkin joka kolkkaan. Niitähän ei vielä ollut suuressa määrin kantasaamelaisilla."

Kovasti näyttäisi siltä, että oletit laajalla alueella tapahtunutta pullonkaulaa. Tätä vain vahvistaa se, että kilahdit heti, kun sanoin että laajalla alueella tapahtunut pullonkaula on mahdoton. Mutta jos et tarkoittanut, niin olisi kannattanut sanoa se jo kauan sitten.

Minulla ei ole lukkoon lyötyä kantaa siihen, mikä oli paleoiden ja saamelaisten suhde. Syynä on se, että tulkintamahdollisuuksia on vielä monia, enkä kykene nostamaan mitään niistä riittävän selväksi ykköseksi. Tyydyn odottamaan lisätietoja. Esimerkiksi levikset saattoivat olla saamelaisia tai heitä edeltäneitä paleoita; emme tiedä sitäkään, kumpia he olivat etnisesti ja kielellisesti. Pienempi mahdollisuus on myös siihen, että he olivat jopa skandinaaveja tai itämerensuomalaisia, kuten jossain joskus esitin.


No nyt puhut asiaa. Olen täsmälleen samaa mieltä. Aiemmin olen saanut eri käsityksen ajatuksistasi. Jos olet lukenut ketjun alun kommentteja olen johdonmukaisesti kehottanut myös muita odottamaan levistutkimuksen valmistumista.

Ihme väännöksi meni tämäkin keskustelu. Tavoitteenani oli osoittaa juuri tuo sanomasi. Ei pidä vetää liian suoria johtopäätöksiä. Tässä on vielä paljon erilaisia mahdollisuuksia.

Mitä tulee alun "koko Lappi" juttuusi, niin kyseessä joko minun huono kirjallinen ilmaisukykyni tai sinun huono luetunymmärryksesi:

Sivu 12

Niin, tämän voi ymmärtää molemmin päin, mutta en tässä vaiheessa esittänyt kyllä mitään muuta kuin kysymyksen, että olisiko asia mitenkään mahdollista. En siis väittänyt mitään. Yritin saada itseäni viisaammilta vastauksen ja olisin odottanut pohdintaa miten se olisi mahdollista ja miksi ei. Sen sijaan sain taas täystyrmäyksen.

Sivu 13

Tässä taas yritän parhaani mukaan tuoda esille sen ongelman, joka seuraa eteläisestä pullonkaulasta. Koko Lappiin pitää nimenomaan levitä ja pullonkaulan pienentämällä porukalla.


21 Tammi 2018 21:11
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7350
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Katsopas, mitä olet kirjoittanut:

Jussipussi, s. 12:
"Jos oletetaan, että Levikset olivat paleoita, joka on täysin mahdollista, niin eikö sitten pullonkaula olisi voinut olla Lapin paleoilla? Tästä olisi ainakin se etu, että ei tarvitsi olettaa, että saamenkielen Lappiin vienyt joukko olisi käynyt pullonkaulan läpi ennen kielen leviämistä."

Jussipussi, s. 13:
"Pullonkaula on noin kahden tuhannen vuoden takaa. Jos se on ollut ennen kielen leviämistä ja koskenut kielen levittäjiä niin on kyllä vaikea ymmärtää miten se pullonkaulan supistama väestö levisi koko Lappiin ja sai vielä BOO geenitkin joka kolkkaan. Niitähän ei vielä ollut suuressa määrin kantasaamelaisilla."

Kovasti näyttäisi siltä, että oletit laajalla alueella tapahtunutta pullonkaulaa. Tätä vain vahvistaa se, että kilahdit heti, kun sanoin että laajalla alueella tapahtunut pullonkaula on mahdoton. Mutta jos et tarkoittanut, niin olisi kannattanut sanoa se jo kauan sitten.

Minulla ei ole lukkoon lyötyä kantaa siihen, mikä oli paleoiden ja saamelaisten suhde. Syynä on se, että tulkintamahdollisuuksia on vielä monia, enkä kykene nostamaan mitään niistä riittävän selväksi ykköseksi. Tyydyn odottamaan lisätietoja. Esimerkiksi levikset saattoivat olla saamelaisia tai heitä edeltäneitä paleoita; emme tiedä sitäkään, kumpia he olivat etnisesti ja kielellisesti. Pienempi mahdollisuus on myös siihen, että he olivat jopa skandinaaveja tai itämerensuomalaisia, kuten jossain joskus esitin.


No nyt puhut asiaa. Olen täsmälleen samaa mieltä. Aiemmin olen saanut eri käsityksen ajatuksistasi. Jos olet lukenut ketjun alun kommentteja olen johdonmukaisesti kehottanut myös muita odottamaan levistutkimuksen valmistumista.

Ihme väännöksi meni tämäkin keskustelu. Tavoitteenani oli osoittaa juuri tuo sanomasi. Ei pidä vetää liian suoria johtopäätöksiä. Tässä on vielä paljon erilaisia mahdollisuuksia.

Mitä tulee alun "koko Lappi" juttuusi, niin kyseessä joko minun huono kirjallinen ilmaisukykyni tai sinun huono luetunymmärryksesi:

Sivu 12

Niin, tämän voi ymmärtää molemmin päin, mutta en tässä vaiheessa esittänyt kyllä mitään muuta kuin kysymyksen, että olisiko asia mitenkään mahdollista. En siis väittänyt mitään. Yritin saada itseäni viisaammilta vastauksen ja olisin odottanut pohdintaa miten se olisi mahdollista ja miksi ei. Sen sijaan sain taas täystyrmäyksen.

Sivu 13

Tässä taas yritän parhaani mukaan tuoda esille sen ongelman, joka seuraa eteläisestä pullonkaulasta. Koko Lappiin pitää nimenomaan levitä ja pullonkaulan pienentämällä porukalla.

Koko Lappiinhan jokaisen pullonkaulan pitäisi levitä, jos et kerran oleta sen syntyneen jo koko Lapissa.

Mikäpä muu olisi toimivampi koko Lappiin levinnyt pullonkaula kuin saamen kielen tuoneiden mukanaan tuoma? Jos tuhansia vuosia aikaisemmin olisi tapahtunut pullonkaula, sen "päälle" olisi ehtinyt tulla monia suppea-alaisia pullonkauloja.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Tammi 2018 21:16
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2252
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Ei nykyaikana tarvitse luottaa pelkästään muistiin. Mutta laitoin linkin. Osaan lukea. Kirjoittaa en niinkään. Yleensä ymmärrän myös lukemani.

Lue sieki.

https://www.google.fi/url?sa=t&source=w ... LeTSDB_Nfi


Jos ymmärrät niin kerrohan mitä eroa on esikantasaamella ja kantasaamella (tuossa puhutaan jälkimmäisestä).
Lainaa:
Tuo kommenttini jota lainaat koskee tosin sitä vaihetta kun esikantasaamelaiset kohtasivat "Etelä-Suomessa" olleet paleot. Pohjoisessa tapahtui mielestäni kuvaamallasi tavalla kantasaamelaisten ja Jäämeren rannikon asukkien kohdatessa.

Oletko nyt rakentanut olkiukon joka on sitä mieltä että saamelaiset tulivat Volgalta muuttumatta?


Lue koko juttu. Kyllä siinä puhutaan molemmista.

Ymmärrän eron. Kantasaame on se kielen muoto josta nykysaamen kielet voidaan johtaa. Esikantasaame sitä edeltäviä kielen muotoja. Mikä juttu tämä on?

Ei ole olkiukko selitin sinulle jo. En tietenkään väitä, enkä oleta, että ajattelisit kummassakaan vaiheessa täydellistä geenien vaihtoa tai täydellistä tyhjyyttä. Samoin selitit jo, että matkalla Okalta "Suomeen" oletat tarttuneen geenistöä,enkä sitäkään ole epäillyt. Näissä jutuissa nyt ei aivan joka kommentissa kertakaikkiaan voi eikä ainakaan jaksa kirjoittaa kaikkea auki. Siksi yleistykset.


21 Tammi 2018 21:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5153
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:
Kantasaame on se kielen muoto josta nykysaamen kielet voidaan johtaa. Esikantasaame sitä edeltäviä kielen muotoja. Mikä juttu tämä on?

Kyse on Rekonpojan osalta ilmeisesti lähinnä siitä, että hän ei halua puhua saamen mahdollisesta yhteydestä merjalaiskieliin. Liian läheiset yhteydet Volgalle sotkevat ikävästi digitaalista mallia.


21 Tammi 2018 21:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
jussipussi kirjoitti:
Lue koko juttu. Kyllä siinä puhutaan molemmista.

Ymmärrän eron. Kantasaame on se kielen muoto josta nykysaamen kielet voidaan johtaa. Esikantasaame sitä edeltäviä kielen muotoja. Mikä juttu tämä on?

Ei ole olkiukko selitin sinulle jo. En tietenkään väitä, enkä oleta, että ajattelisit kummassakaan vaiheessa täydellistä geenien vaihtoa tai täydellistä tyhjyyttä. Samoin selitit jo, että matkalla Okalta "Suomeen" oletat tarttuneen geenistöä,enkä sitäkään ole epäillyt. Näissä jutuissa nyt ei aivan joka kommentissa kertakaikkiaan voi eikä ainakaan jaksa kirjoittaa kaikkea auki. Siksi yleistykset.


Jos ei ole olkiukko niin miksi selittelet täällä että minä uskon saamelaisten syrjäyttäneen paleot etelässä ilman geenivirtaa tai esikantasaamelaisten syrjäyttäneen kenenkään ilman geenivirtaa kun kerran ymmärrät missä mitäkin vaihetta puhuvat kielet olivat?

Kalifille tiedoksi että tässä ei ole kyse merjalaisista ja mallini pohjalta on yhdentekevää onko saamelais-merjalaista kielihaaraa olemassa vai ei. Teorioita Volgan suunnalta haahuilleista merjalaisista jotka ovat tuoneet itäsuomalaisiin erikoisia merjalaisgeenejä sen saamelaisperimän lisäksi mitä kaikissa suomalaisissa on vastustan yksinkertaisesti koska niille ei ole geneettisiä perusteita.


21 Tammi 2018 21:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2252
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
Jaska kirjoitti:
Koko Lappiinhan jokaisen pullonkaulan pitäisi levitä, jos et kerran oleta sen syntyneen jo koko Lapissa.

Mikäpä muu olisi toimivampi koko Lappiin levinnyt pullonkaula kuin saamen kielen tuoneiden mukanaan tuoma? Jos tuhansia vuosia aikaisemmin olisi tapahtunut pullonkaula, sen "päälle" olisi ehtinyt tulla monia suppea-alaisia pullonkauloja.


Nyt ymmärrän asenteesi ainakin osittain. Et ole ymmärtänyt ajatustani. Luetunymmärryksesi tai ilmaisukykyni...

Fantasiamallini:

Lappi tyhjenee jostain syystä. Jäämerelle jää kuitenkin väestöä, koska siellä ravintoa on paremmin. Väestö on kuitenkin käynyt vähiin. Pieniä kyliä on siellä täällä vuonoissa, mutta veneily onnistuu edelleen. Tälläinen voisi mielestäni johtaa laajemmalla alueella pullonkaulaan.

Vaihtoehto 2.

Jää vain yksi tai kaksi kylää, nyt kyseessä on suppea alue. Tämän pitäisi sitten levitä koko rannikolle. Malli on huonompi mutta ei mahdoton.

Pullonkaulaväestön pitää levitä vain rannikolle, ei sisämaahan. Kantasaamelaisten tultua alkaa sitten hidas leviäminen, mutta eipä niitä kyliä ole Lapin sisämaassa juurikaan ollut edes historiallisella ajalla. Etelä ja keskilapin asuttamisesta vastasivat sitten jäljelle jääneet paleot ja kantasaamelaiset, myöhemmin suomalaiset ja karjalaiset.

Eipä taida löytyä pullonkaulaan Lapin ei saamelaisesta väestöstä. Tarkoitan tuota samaa 2000 vuotta sitten tapahtunutta. Eteläisen pullonkaulan tapauksessa pitäisi.


21 Tammi 2018 21:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2252
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Lue koko juttu. Kyllä siinä puhutaan molemmista.

Ymmärrän eron. Kantasaame on se kielen muoto josta nykysaamen kielet voidaan johtaa. Esikantasaame sitä edeltäviä kielen muotoja. Mikä juttu tämä on?

Ei ole olkiukko selitin sinulle jo. En tietenkään väitä, enkä oleta, että ajattelisit kummassakaan vaiheessa täydellistä geenien vaihtoa tai täydellistä tyhjyyttä. Samoin selitit jo, että matkalla Okalta "Suomeen" oletat tarttuneen geenistöä,enkä sitäkään ole epäillyt. Näissä jutuissa nyt ei aivan joka kommentissa kertakaikkiaan voi eikä ainakaan jaksa kirjoittaa kaikkea auki. Siksi yleistykset.


Jos ei ole olkiukko niin miksi selittelet täällä että minä uskon saamelaisten syrjäyttäneen paleot etelässä ilman geenivirtaa tai esikantasaamelaisten syrjäyttäneen kenenkään ilman geenivirtaa kun kerran ymmärrät missä mitäkin vaihetta puhuvat kielet olivat?


Pahoitteluni, en ehkä ole ymmärtänyt koko ajatustasi. Kyllä minä sen näin ymmärsin, että mielestäsi esikantasaamelainen metsästäjä-keräilijä joukko nimenomaan syrjäytti alueella aiemmin olleen metsästäjä-keräilijä paleot. Tämän ole ymmärtänyt tapahtuneen syrjäyttämisenä, mutta en toki ole ajatellut, että sinun mallisi ei sisältäisi geenien vaihtoa ollenkaan. Sama Lapissa. Siellä alkuperäisiä oli niin vähän, että geenijälkiä ei jäänyt.

Miten sinä selität jälkimmäisessä tapauksessa substraatin?


21 Tammi 2018 21:48
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7350
Viesti Re: Isälinja N1c (58 % suomalaismiehistä)
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Koko Lappiinhan jokaisen pullonkaulan pitäisi levitä, jos et kerran oleta sen syntyneen jo koko Lapissa.

Mikäpä muu olisi toimivampi koko Lappiin levinnyt pullonkaula kuin saamen kielen tuoneiden mukanaan tuoma? Jos tuhansia vuosia aikaisemmin olisi tapahtunut pullonkaula, sen "päälle" olisi ehtinyt tulla monia suppea-alaisia pullonkauloja.


Nyt ymmärrän asenteesi ainakin osittain. Et ole ymmärtänyt ajatustani. Luetunymmärryksesi tai ilmaisukykyni...

Fantasiamallini:

Lappi tyhjenee jostain syystä. Jäämerelle jää kuitenkin väestöä, koska siellä ravintoa on paremmin. Väestö on kuitenkin käynyt vähiin. Pieniä kyliä on siellä täällä vuonoissa, mutta veneily onnistuu edelleen. Tälläinen voisi mielestäni johtaa laajemmalla alueella pullonkaulaan.

Vaihtoehto 2.

Jää vain yksi tai kaksi kylää, nyt kyseessä on suppea alue. Tämän pitäisi sitten levitä koko rannikolle. Malli on huonompi mutta ei mahdoton.

Pullonkaulaväestön pitää levitä vain rannikolle, ei sisämaahan. Kantasaamelaisten tultua alkaa sitten hidas leviäminen, mutta eipä niitä kyliä ole Lapin sisämaassa juurikaan ollut edes historiallisella ajalla. Etelä ja keskilapin asuttamisesta vastasivat sitten jäljelle jääneet paleot ja kantasaamelaiset, myöhemmin suomalaiset ja karjalaiset.

Eipä taida löytyä pullonkaulaan Lapin ei saamelaisesta väestöstä. Tarkoitan tuota samaa 2000 vuotta sitten tapahtunutta. Eteläisen pullonkaulan tapauksessa pitäisi.

"Vajaan Lapin" eli "rannikon" pullonkaulahan on aivan turha - ei sitä tarvita, koska ei sellaisesta ole mitään näyttöä. Tarvitaan koko Lappiin levinnyt pullonkaula, jonka jäljet näkyvät nykysaamelaisissa. Mikä selittäisi sen paremmin kuin juuri saamelaisten leviäminen?

Lähdet nyt ihan turhaan monimutkaistamaan yksinkertaista asiaa:
- Saamelaisissa kautta Lapin näkyy yhteisen pullonkaulan jäljet.
- Yksinkertaisin selitys: pullonkaulan jäljet periytyvät juuri niiltä kielen tuoneilta saamelaisilta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Tammi 2018 21:53
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
jussipussi kirjoitti:

Pahoitteluni, en ehkä ole ymmärtänyt koko ajatustasi. Kyllä minä sen näin ymmärsin, että mielestäsi esikantasaamelainen metsästäjä-keräilijä joukko nimenomaan syrjäytti alueella aiemmin olleen metsästäjä-keräilijä paleot. Tämän ole ymmärtänyt tapahtuneen syrjäyttämisenä, mutta en toki ole ajatellut, että sinun mallisi ei sisältäisi geenien vaihtoa ollenkaan. Sama Lapissa. Siellä alkuperäisiä oli niin vähän, että geenijälkiä ei jäänyt.

Miten sinä selität jälkimmäisessä tapauksessa substraatin?


No niin, ymmärrät siis että etelässä kyse ei ollut siis geneettisestä syrjäyttämisestä josta ei jäisi merkittäviä jälkiä perimään vaan kielellisestä ja kulttuurillisesta syrjäyttämisestä. Missä mielestäsi Jaska on tässä eri mieltä kanssani?


21 Tammi 2018 21:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5153
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Teorioita Volgan suunnalta haahuilleista merjalaisista jotka ovat tuoneet itäsuomalaisiin erikoisia merjalaisgeenejä sen saamelaisperimän lisäksi mitä kaikissa suomalaisissa on vastustan yksinkertaisesti koska niille ei ole geneettisiä perusteita.

Eiköhän ne merjalaisgeenit ole aika arkipäiväisesti läsnä sekä saamelaisissa että suomalaisissa, enemmän tai vähemmän, riippuen tapauksesta. Mutta, minusta näyttöä siitä että komi- tai merjalaiskontaktit ovat tosiaan tuoneet tuoreempiakin vaikutteita Volgalta on kyllä olemassa, vaikka määrät ovat pieniä ja välittäjäryhminä ovat ilmeisesti toimineet karjalaiset ja/tai vepsäläiset.


21 Tammi 2018 22:06
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 529 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia