Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 15 Marras 2018 16:11



Vastaa viestiin  [ 529 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Seuraava
 SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Kiitos, näin suurinpiirtein ymmärsin. Mutta onhan tämä mielenkiintoista ja olisi kiva tietää isä- ja äitilinjat ja että monenko ihmisen dnat ovat saaneet määritettyä, vaikka näin kovin nuoret näytteet ovatkin. Kieli ei minua kiinnosta vaan nimenomaan geenit.
- -
Eli Leväluhtalaisista ei tiedetä keitä he olivat? Jos puhutaan näinkin uusista näytteistä että rautakaudella eläneistä, on outoa että tutkijat eivät tiedä ketä kansaa lähimpänä geneettisesti he olivat, ymmärsinkö oikein?

Jos tutkimuksessa lasketaan esim. FST-etäisyyksiä, saadaan jokin konkreettinen luku siitä, mitä väestöä levikset eniten muistuttivat. Toivotaan että laskevat...


Ei saada, koska Fst ei tunnista sekoittumista. Esimerkiksi somalais-italialainen tulee Fst:llä keskieurooppalaiseksi olematta keskieurooppalainen. Myös ulkonäkö poikkeaisi keskieurooppalaisista.

Olen selittänyt jo monta kertaa: FST todistaa erinomaisesti nuoret sekoitukset tai sekoittumattomuudet. Sinulle ei vain mene jakeluun. Esim. länsisuomalaiset ovat yhtä lähellä ruotsalaisia ja venäläisiä, itäsuomalaiset kaukana molemmista. Toimii hyvin myös osaväestöjen tasolla, esim. Suomen ja Ruotsin maakunnat.

Esitä todiste, että muka suomalais-italialainen tulee FST:llä keskieurooppalaiseksi! En usko. Vain IBS-tasolla niin voi käydä. Kannattaa tutustua siihen, miten nuo mittarit lasketaan, niin ymmärrät paremmin.

Yksilötaso ei vaikuta, koska FST = Fixation index: subpopulation to total population. Yksilön laskemiseen on eri tapa, FIS = Fixation index: individual to subpopulation.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Heinä 2017 17:42
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
IBD ja rarecoal todistavat, tai treemix ym.

Fst:llä on liikaa ongelmia ajautuman kanssa. Otetaan esimerkki. Sardinialaiset ovat neoliittisten maajussien lähimpiä eläviä sukulaisia, kirkkaasti jos katsotaan IBS-tasoa, D-stateja ym. Mutta Fst:llä italialaiset mannermaalta ja albaanit sun muut ovat yhtä lähellä. Tämä johtuu siitä että sardinialaiset ovat ajautuneempia kuin mannermaalaiset mikä on kasvattanut fst:tä farmareihin suhteettoman paljon.

Ajautuminen ei ole ongelma, koska se venyttää väestöä erilleen kaikista muista. Sen näkee siis kun vertaa useampaan naapuriväestöön; tällaisen "pystysuuntaisen" eron yhteisestä vaakatasosta hahmottaa aika helposti. Baskit, sardinialaiset, saamelaiset ja kuusamolaiset eli tunnetut isolaattiväestöt ovat "pystyeriytyneet" naapureistaan omaan suuntaansa - silti FST-arvojen suhteet naapuriväestöihin säilyvät aika lailla samoina.

Esimerkki:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Saamelaiset.html

Toki kannattaa laskea mahdollisimman monella riippumattomalla tasolla kaiken maailman sukulaisuusarvoja. Mutta FST on erittäin hyvä paljastamaan ajautuman lisäksi lähihistorian sekoittumistapahtumia; vrt. ruotsinkielisten pohjalaisten FST-läheisyys sekä ruotsalaisiin että eteläpohjalaisiin, vaikka nämä kaksi "juuriväestöä" ovat kaukana toisistaan:
RU-RPO 13-->
RPO-EPO 7
RU-EPO 33-->
(A + B = 0,6xC)

Jos kyseessä olisi kolme "tasaista", pitkään alueillaan elänyttä väestöä joista keskimmäinen ei olisi kahden reunimmaisen sekoitus, odottaisimme "lineaarisempia" suhdelukuja, tyyliin:
RU-RPO 20
RPO-EPO 20
RU-EPO 40
(A + B = C)

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Heinä 2017 17:53
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4013
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kyllä tuostakin löytyy esimerkkejä, esmes fst Saamelaiset-toscanalaiset ei ainakaan heijasta todellisuutta. Baskit ovat toscanalaisia lähempänä IBS-tasolla

Sitten on tilanne missä kaksi geneettisesti lähisukuista väestöä ajautuu, jolloin näiden fst suhteessa toisiinsa kasvaa todella nopeasti. Koillis-Italiassa on naapurikyliä joiden välinen fst on suurempi kuin Kuusamon ja kyseisten kylien (Esko et al 2012)!


03 Heinä 2017 18:08
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Kyllä tuostakin löytyy esimerkkejä, esmes fst Saamelaiset-toscanalaiset ei ainakaan heijasta todellisuutta. Baskit ovat toscanalaisia lähempänä IBS-tasolla

Sitten on tilanne missä kaksi geneettisesti lähisukuista väestöä ajautuu, jolloin näiden fst suhteessa toisiinsa kasvaa todella nopeasti. Koillis-Italiassa on naapurikyliä joiden välinen fst on suurempi kuin Kuusamon ja kyseisten kylien (Esko et al 2012)!

Joo, liian pieniin yksiköihin rajaaminen kasvattaa lukuja liikaa, se on tutkijoilla hyvin tiedossa juuri Italiasta, Islannista jne. kokeiltuna. Maakuntaa pienempiä väestöjä ei kannata käyttää. Vanhoissa kylissähän kaikki ovat sukua keskenään, se on maailmassa sääntö. Pitäjätasolla homogeenisuus ja sitä myötä ajautuma vähenee, ja maakuntatasolla aletaan olla jo niin laveita, että tällaista osaväestöä on jo mielekästä käyttää.

Eihän se, että suvun tai kylän tasolla tulokset vääristyvät liian homogeenisuuden vuoksi, tee itse menetelmästä huonoa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Heinä 2017 18:21
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Jos tutkimuksessa lasketaan esim. FST-etäisyyksiä, saadaan jokin konkreettinen luku siitä, mitä väestöä levikset eniten muistuttivat. Toivotaan että laskevat...


Ei saada, koska Fst ei tunnista sekoittumista. Esimerkiksi somalais-italialainen tulee Fst:llä keskieurooppalaiseksi olematta keskieurooppalainen. Myös ulkonäkö poikkeaisi keskieurooppalaisista.

Olen selittänyt jo monta kertaa: FST todistaa erinomaisesti nuoret sekoitukset tai sekoittumattomuudet. Sinulle ei vain mene jakeluun. Esim. länsisuomalaiset ovat yhtä lähellä ruotsalaisia ja venäläisiä, itäsuomalaiset kaukana molemmista. Toimii hyvin myös osaväestöjen tasolla, esim. Suomen ja Ruotsin maakunnat.



EI toimi. Tuossa kuvaamassasi vertailussa et huomioi ajautumaa, joka loitontaa itäsuomalaisia - ei todista alkuperästä.

Lainaa:


Esitä todiste, että muka suomalais-italialainen tulee FST:llä keskieurooppalaiseksi! En usko. Vain IBS-tasolla niin voi käydä. Kannattaa tutustua siihen, miten nuo mittarit lasketaan, niin ymmärrät paremmin.



Ei se tietenkään tule keskieurooppalaiseksi, vaan geneettinen etäisyys Fst:n sattuma-alleelimittauksella antaa suomalaisiin ja italialaisiin vastaavan etäisyyden kuin keskieurooppalaiseen, koska suomi ja italia "laimenevat". Piste siirtyy eri ulottuvuuteen keskieurooppalaiseen nähden. IBS-tasollahan ei näin käy, koska keskieurooppalaisilla on ihan omat alleelit.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


03 Heinä 2017 18:35
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska:

Lainaa:
Toki kannattaa laskea mahdollisimman monella riippumattomalla tasolla kaiken maailman sukulaisuusarvoja. Mutta FST on erittäin hyvä paljastamaan ajautuman lisäksi lähihistorian sekoittumistapahtumia; vrt. ruotsinkielisten pohjalaisten FST-läheisyys sekä ruotsalaisiin että eteläpohjalaisiin, vaikka nämä kaksi "juuriväestöä" ovat kaukana toisistaan:
RU-RPO 13-->
RPO-EPO 7
RU-EPO 33-->
(A + B = 0,6xC)


Tuo tilanne johtuu RPO:n ja EPO:n tuoreesta yhteisestä ajautumasta. Yhteinen ajautuma lähentää niitä. Sama tuore ajautuma puuttuu RU:n ja RPO:n väliltä, kuin tietenkin myös RU:n ja EPO:n väliltä. Ilmiö on yleinen. Sitä onko RPO:n ja EPO:n yhteisen, ajautuneen geenipohjan lähde RPO vai EPO ja missä suhteessa, siihen ei Fst anna mitään vinkkiä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


03 Heinä 2017 19:32
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 340
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Tämä on mielenkiintoista. Vaikka myös genetiikan työkaluista puhuminen on tärkeää, minua kiinnostaa ensisijassa se, mitä tämä kaikki merkitsee.

Sitähän tuossa ylempänä jo sivuttiin. Levänluhtalaiset ovat ilmeisesti nykysaamelaisten sukulaisia. Siksi myös arvellaan heidän puhuneen saamea. Mutta, mitä tama tarkoittaa saamelaisten kuvan kannalta? Käsittääkseni Levänluhtaan on laitettu hienojakin koruja ja astioita, mutta ei aseita. Onko levänluhtalaisten kulttuuri/elämäntapa ollut erilainen kuin nykysaamelaisten (muutenkin kuin 1300+ -vuoden aikaero)? Mikä on levänluhtalaisten suhde kulttuurisesti läheisiin Pukkilan ja Kaavontönkan (kyröjoen) ja Guldyntin (Vöyrijoen) kulttuureihin? Levänluhta ja läheinen Vöyrin vastaava paikkahan eroavat hautaustavaltaan muista Etelä-Pohjanmaan kalmistoista. Oliko kyse rinnakkaiselosta?

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


03 Heinä 2017 21:24
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kvenlander kirjoitti:
Tämä on mielenkiintoista. Vaikka myös genetiikan työkaluista puhuminen on tärkeää, minua kiinnostaa ensisijassa se, mitä tämä kaikki merkitsee.

Sitähän tuossa ylempänä jo sivuttiin. Levänluhtalaiset ovat ilmeisesti nykysaamelaisten sukulaisia. Siksi myös arvellaan heidän puhuneen saamea. Mutta, mitä tama tarkoittaa saamelaisten kuvan kannalta? Käsittääkseni Levänluhtaan on laitettu hienojakin koruja ja astioita, mutta ei aseita. Onko levänluhtalaisten kulttuuri/elämäntapa ollut erilainen kuin nykysaamelaisten (muutenkin kuin 1300+ -vuoden aikaero)? Mikä on levänluhtalaisten suhde kulttuurisesti läheisiin Pukkilan ja Kaavontönkan (kyröjoen) ja Guldyntin (Vöyrijoen) kulttuureihin? Levänluhta ja läheinen Vöyrin vastaava paikkahan eroavat hautaustavaltaan muista Etelä-Pohjanmaan kalmistoista. Oliko kyse rinnakkaiselosta?



Eikös siinä puhuttu rannikon ja sisämaan asukeista?
Malli jossa saamelaiset toimivat kauppatavaran toimittajina rannikolle vastineena tavaroille voisi sopia.


03 Heinä 2017 22:08
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Ei saada, koska Fst ei tunnista sekoittumista. Esimerkiksi somalais-italialainen tulee Fst:llä keskieurooppalaiseksi olematta keskieurooppalainen. Myös ulkonäkö poikkeaisi keskieurooppalaisista.

Olen selittänyt jo monta kertaa: FST todistaa erinomaisesti nuoret sekoitukset tai sekoittumattomuudet. Sinulle ei vain mene jakeluun. Esim. länsisuomalaiset ovat yhtä lähellä ruotsalaisia ja venäläisiä, itäsuomalaiset kaukana molemmista. Toimii hyvin myös osaväestöjen tasolla, esim. Suomen ja Ruotsin maakunnat.



EI toimi. Tuossa kuvaamassasi vertailussa et huomioi ajautumaa, joka loitontaa itäsuomalaisia - ei todista alkuperästä.

Tietenkin huomioin! Lue muutkin viestini. Ajautuma ja sekoittuminen näkyvät erinomaisesti FST-tasolla.

Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Esitä todiste, että muka suomalais-italialainen tulee FST:llä keskieurooppalaiseksi! En usko. Vain IBS-tasolla niin voi käydä. Kannattaa tutustua siihen, miten nuo mittarit lasketaan, niin ymmärrät paremmin.

Ei se tietenkään tule keskieurooppalaiseksi, vaan geneettinen etäisyys Fst:n sattuma-alleelimittauksella antaa suomalaisiin ja italialaisiin vastaavan etäisyyden kuin keskieurooppalaiseen, koska suomi ja italia "laimenevat". Piste siirtyy eri ulottuvuuteen keskieurooppalaiseen nähden. IBS-tasollahan ei näin käy, koska keskieurooppalaisilla on ihan omat alleelit.

Annapa jo se todiste!
Ja selitin jo, että yksilöä et voi laskea FST-kaavalla - vain väestöjä.

IBS-laskurissa sen sijaan suomalais-kreikkalainen asettui nätisti puolalaisten lähelle.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Heinä 2017 23:56
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Sigfrid kirjoitti:
Jaska:

Lainaa:
Toki kannattaa laskea mahdollisimman monella riippumattomalla tasolla kaiken maailman sukulaisuusarvoja. Mutta FST on erittäin hyvä paljastamaan ajautuman lisäksi lähihistorian sekoittumistapahtumia; vrt. ruotsinkielisten pohjalaisten FST-läheisyys sekä ruotsalaisiin että eteläpohjalaisiin, vaikka nämä kaksi "juuriväestöä" ovat kaukana toisistaan:
RU-RPO 13-->
RPO-EPO 7
RU-EPO 33-->
(A + B = 0,6xC)


Tuo tilanne johtuu RPO:n ja EPO:n tuoreesta yhteisestä ajautumasta. Yhteinen ajautuma lähentää niitä. Sama tuore ajautuma puuttuu RU:n ja RPO:n väliltä, kuin tietenkin myös RU:n ja EPO:n väliltä. Ilmiö on yleinen. Sitä onko RPO:n ja EPO:n yhteisen, ajautuneen geenipohjan lähde RPO vai EPO ja missä suhteessa, siihen ei Fst anna mitään vinkkiä.

"Tuore yhteinen ajautuma" = SEKOITTUMINEN ELI VOIMAKAS GEENIVIRTA.

Lopetapa se pelleily jo, jooko? PDT_Armataz_01_14
Ei voi olla yhteistä ajautumaa ilman yhteistä geenipohjaa. Kiemurtelemalla vain nolaat itsesi. Tunnusta suoraan, että ymmärsit taas ihan väärin, mitä sinulle sanottiin ja mistä puhuttiin. Vaikka ethän sinä koskaan myönnä. PDT_Armataz_01_01

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Heinä 2017 23:57
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4013
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:

Eihän se, että suvun tai kylän tasolla tulokset vääristyvät liian homogeenisuuden vuoksi, tee itse menetelmästä huonoa.


Ei väestöjen eri ajautumatahti ole pelkästään kylän tasolla, baskit ja ranskalaiset ja britit ovat kaikki fst-tasolla kauempana saamelaisesta kuin toscanalaiset ja tämä johtuu nimenomaan ajautumasta koska IBS-tasolla tilanne on toinen. Myös jaettuja harvinaisia alleeleita saamelaisilta löytyy enemmän noiden kanssa kuin toscanalaisten.

Toscanalaisissa on jonkin sortin arabi-armenialaista vaikutusta joka baskeista puuttuu, ja jaettu pohjoiseurooppalainen perimä saamelaisten kanssa kasvaa maantieteellisesti pohjoiseen mennessä joten kaikki toscanalaisia pohjoisemmat eurooppalaisväestöt ovat heitä lähempänä saamelaisia.


04 Heinä 2017 00:05
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kvenlander kirjoitti:
Tämä on mielenkiintoista. Vaikka myös genetiikan työkaluista puhuminen on tärkeää, minua kiinnostaa ensisijassa se, mitä tämä kaikki merkitsee.

Sitähän tuossa ylempänä jo sivuttiin. Levänluhtalaiset ovat ilmeisesti nykysaamelaisten sukulaisia. Siksi myös arvellaan heidän puhuneen saamea. Mutta, mitä tama tarkoittaa saamelaisten kuvan kannalta? Käsittääkseni Levänluhtaan on laitettu hienojakin koruja ja astioita, mutta ei aseita. Onko levänluhtalaisten kulttuuri/elämäntapa ollut erilainen kuin nykysaamelaisten (muutenkin kuin 1300+ -vuoden aikaero)? Mikä on levänluhtalaisten suhde kulttuurisesti läheisiin Pukkilan ja Kaavontönkan (kyröjoen) ja Guldyntin (Vöyrijoen) kulttuureihin? Levänluhta ja läheinen Vöyrin vastaava paikkahan eroavat hautaustavaltaan muista Etelä-Pohjanmaan kalmistoista. Oliko kyse rinnakkaiselosta?

Edelleen pätenee se Matti Huurteen tarkoittama näkemys, että nykysaamelaisten kaltaista kulttuuria ei tavata Oulujärven eteläpuolelta. Saamelaisten kulttuuri on siis muuttunut ajan ja paikan muuttuessa. Esim. Hämeessä on peltoviljelty jo ennen itämerensuomalaisia, esiroomalaisella rautakaudella. Saamelaisten piikkiin se siellä ja silloin kai menee.

Anna Wessmanin artikkeli esineistöstä:
http://www.sarks.fi/fa/PDF/FA26_81.pdf
- Vainajia epäiltiin pitkäkalloisuuden perusteella germaaneiksi mutta hampaiden perusteella suomalais-ugrilaisiksi.
- "Norjalaistyyppinen" roomalainen pronssipata; samanlaisia on Vöyristä x2 ja Mynämäeltä.
- Käsivarsirenkaita, yleisiä Suomessa, ehkä balttilaistyyppisiä; jo tarhakalmistokaudella tunnettuja.
- Hopeinen kaularengas, balttilaistyyppinen, yleinen Suomessa.
- Solkia, harvinaisia Suomessa, lähinnä Vöyristä. Yleisiä Gotlannissa ja Norjassa.
- Puuseipäitä pitämään ruumiit pohjassa, kuten germaanialueen suohautauksissakin.

Yhteyksiä oli siis länteen ja etelään, mutta niin oli muuallakin Suomen rannikovyöhykkeellä... Eipä tuosta paljon ole sanottavaa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Heinä 2017 00:21
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Jaska kirjoitti:

Eihän se, että suvun tai kylän tasolla tulokset vääristyvät liian homogeenisuuden vuoksi, tee itse menetelmästä huonoa.


Ei väestöjen eri ajautumatahti ole pelkästään kylän tasolla, baskit ja ranskalaiset ja britit ovat kaikki fst-tasolla kauempana saamelaisesta kuin toscanalaiset ja tämä johtuu nimenomaan ajautumasta koska IBS-tasolla tilanne on toinen. Myös jaettuja harvinaisia alleeleita saamelaisilta löytyy enemmän noiden kanssa kuin toscanalaisten.

Tietenkin ajautumista tapahtuu joka tasolla, mutta mitä pienemmäksi ja homogeenisemmaksi "väestö" rajataan, sitä suurempi ajautuminen.
IBS-taso on hyvä ankkuri FST-tasolle; se auttaa hahmottamaan sekä ajautumisia (itäsuomalaiset) että sekoittumisia (germaanit keskenään).

Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/IBSFST.png

Niin joo, olisipa makiaa, jos tutkimuksessa verrattaisiin Suomen maakuntiin! Salmelan tutkimuksissahan niitä on aiemmin käsitelty. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä levisten suhde nykyisiin eteläpohjalaisiin - onko jatkuvuutta, vai ovatko alueen nykyasukkaat täysin vieraita tulokkaita. Alueen viikinkiaikaisesta asutuskatkoksesta (perustuen arkeologiaan) saisi siinä hienon todisteen puolesta tai vastaan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Heinä 2017 00:23
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4013
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Tähän mennessä tiedetään vain että "paljon enemmän saamelaisen kuin nykyisen alueella elävän suomalaisen kaltainen". Jos joku postaisi konferenssijulisteesta kuvan twitteriin niin olisi kiva.


04 Heinä 2017 00:37
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
SHG are weird. they had east asian EDAR.

https://twitter.com/razibkhan/status/882001692052598786

so SHG ancestry probably came via finland or through north norway etc.

https://twitter.com/razibkhan/status/882001823984496640


04 Heinä 2017 01:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4013
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Noniin tässä on posteri. Sitten jotain mitä ei ollut tiivistelmässä. Yksi noista kolmesta genomista ei ole "saamelainen" vaan pikemminkin jonkin sortin germaani tai imsu, mutta ei moderni suomalainen imsu (lähellä suomalaista mutta ei kladissa). Jos eivät silmät petä niin ryhmittyy länteen nykysuomalaisista PCA:lla joka tosin on projektio.


Kuva


04 Heinä 2017 02:30
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 397
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Noniin tässä on posteri. Sitten jotain mitä ei ollut tiivistelmässä. Yksi noista kolmesta genomista ei ole "saamelainen" vaan pikemminkin jonkin sortin germaani tai imsu, mutta ei moderni suomalainen imsu (lähellä suomalaista mutta ei kladissa). Jos eivät silmät petä niin ryhmittyy länteen nykysuomalaisista PCA:lla joka tosin on projektio.


Kuva


Länteen ryhmittyy, kuulostaa hyvin mielenkiintoiselta eikä ollenkaan hämmästytä minua. Tästähän voi saada lisätietoa Suomen aseutuksesta genetiikan saralla, mikä on todella tervetullutta. Kun ei menisin täällä turhan jankkaamiseen jo etukäteen, kun nämä ennakkoasenteet saamelaisia kohtaan ovat hyvin voimakkaat. Olihan saamet jo tuohon aikaan asettuneet Skandinaaviaan ja tekivät kauppaa Norjassa ja Ruotsissa, ehkä Suomessakin. Taannoin lueskelun viikinkiaikaisista löydöistä Ruotsista, siinä tutkijat olivat sitämieltä että he kävivät suoraan kauppaa viikinkien kanssa ja käyttivät ja käyttävät edelleen esim. hopeakoruja. Rekonpojalle kiitos asiallisuudesta muutoinkin täällä. Asioita kannattaa miettiä laajemmin eikä aina vaan suomen näkökulmasta.


04 Heinä 2017 07:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4013
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Anskuq kirjoitti:
Länteen ryhmittyy, kuulostaa hyvin mielenkiintoiselta eikä ollenkaan hämmästytä minua. Tästähän voi saada lisätietoa Suomen aseutuksesta genetiikan saralla, mikä on todella tervetullutta. Kun ei menisin täällä turhan jankkaamiseen jo etukäteen, kun nämä ennakkoasenteet saamelaisia kohtaan ovat hyvin voimakkaat. Olihan saamet jo tuohon aikaan asettuneet Skandinaaviaan ja tekivät kauppaa Norjassa ja Ruotsissa, ehkä Suomessakin. Taannoin lueskelun viikinkiaikaisista löydöistä Ruotsista, siinä tutkijat olivat sitämieltä että he kävivät suoraan kauppaa viikinkien kanssa ja käyttivät ja käyttävät edelleen esim. hopeakoruja. Rekonpojalle kiitos asiallisuudesta muutoinkin täällä. Asioita kannattaa miettiä laajemmin eikä aina vaan suomen näkökulmasta.


Tämä on tosin vielä arvailua, PCA-projektion perusteella ei voi varmasti sanoa tuon kolmannen kaverin suhteesta nykyväestöihin. Pitäisi nähdä D-statit mutta kuva on liian epäselvä siihen. Tiedämme että se on lähellä nykysuomalaisia mutta ei kladissa eli joku muu on yhtä lähellä tai lähempänä sitä kuin suomalaiset, kun taas kaksi muuta ovat nykysaamelaisten kanssa kladissa, eli eivät yhtä lähellä tai lähempänä muita kuin saamelaisia. Kolmannen kaverin ero nykysuomalaisiin voisi mahdollisesti myös johtua suuremmasta itäisyydestä suomalaisiin verrattuna jolloin projektion perusteella epäilty läntisyys ei pitäisi paikkaansa (projisointi vääristää jonkin verran paikkaa PCA:lla).


04 Heinä 2017 09:46
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 397
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Länteen ryhmittyy, kuulostaa hyvin mielenkiintoiselta eikä ollenkaan hämmästytä minua. Tästähän voi saada lisätietoa Suomen aseutuksesta genetiikan saralla, mikä on todella tervetullutta. Kun ei menisin täällä turhan jankkaamiseen jo etukäteen, kun nämä ennakkoasenteet saamelaisia kohtaan ovat hyvin voimakkaat. Olihan saamet jo tuohon aikaan asettuneet Skandinaaviaan ja tekivät kauppaa Norjassa ja Ruotsissa, ehkä Suomessakin. Taannoin lueskelun viikinkiaikaisista löydöistä Ruotsista, siinä tutkijat olivat sitämieltä että he kävivät suoraan kauppaa viikinkien kanssa ja käyttivät ja käyttävät edelleen esim. hopeakoruja. Rekonpojalle kiitos asiallisuudesta muutoinkin täällä. Asioita kannattaa miettiä laajemmin eikä aina vaan suomen näkökulmasta.


Tämä on tosin vielä arvailua, PCA-projektion perusteella ei voi varmasti sanoa tuon kolmannen kaverin suhteesta nykyväestöihin. Pitäisi nähdä D-statit mutta kuva on liian epäselvä siihen. Tiedämme että se on lähellä nykysuomalaisia mutta ei kladissa eli joku muu on yhtä lähellä tai lähempänä sitä kuin suomalaiset, kun taas kaksi muuta ovat nykysaamelaisten kanssa kladissa, eli eivät yhtä lähellä tai lähempänä muita kuin saamelaisia. Kolmannen kaverin ero nykysuomalaisiin voisi mahdollisesti myös johtua suuremmasta itäisyydestä suomalaisiin verrattuna jolloin projektion perusteella epäilty läntisyys ei pitäisi paikkaansa (projisointi vääristää jonkin verran paikkaa PCA:lla).


Ok, odotellaan.


04 Heinä 2017 10:00
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5365
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpoika kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Länteen ryhmittyy, kuulostaa hyvin mielenkiintoiselta eikä ollenkaan hämmästytä minua. Tästähän voi saada lisätietoa Suomen aseutuksesta genetiikan saralla, mikä on todella tervetullutta. Kun ei menisin täällä turhan jankkaamiseen jo etukäteen, kun nämä ennakkoasenteet saamelaisia kohtaan ovat hyvin voimakkaat. Olihan saamet jo tuohon aikaan asettuneet Skandinaaviaan ja tekivät kauppaa Norjassa ja Ruotsissa, ehkä Suomessakin. Taannoin lueskelun viikinkiaikaisista löydöistä Ruotsista, siinä tutkijat olivat sitämieltä että he kävivät suoraan kauppaa viikinkien kanssa ja käyttivät ja käyttävät edelleen esim. hopeakoruja. Rekonpojalle kiitos asiallisuudesta muutoinkin täällä. Asioita kannattaa miettiä laajemmin eikä aina vaan suomen näkökulmasta.


Tämä on tosin vielä arvailua, PCA-projektion perusteella ei voi varmasti sanoa tuon kolmannen kaverin suhteesta nykyväestöihin. Pitäisi nähdä D-statit mutta kuva on liian epäselvä siihen. Tiedämme että se on lähellä nykysuomalaisia mutta ei kladissa eli joku muu on yhtä lähellä tai lähempänä sitä kuin suomalaiset, kun taas kaksi muuta ovat nykysaamelaisten kanssa kladissa, eli eivät yhtä lähellä tai lähempänä muita kuin saamelaisia. Kolmannen kaverin ero nykysuomalaisiin voisi mahdollisesti myös johtua suuremmasta itäisyydestä suomalaisiin verrattuna jolloin projektion perusteella epäilty läntisyys ei pitäisi paikkaansa (projisointi vääristää jonkin verran paikkaa PCA:lla).

Itse en juuri julisteesta saa selkoa, mutta ihmettelen lausetta "Suomen alueen ryhmät olivat saamelaisenkaltaisia...", jos sekä saami- että "suomalaisnäyte" eivät olleet saamelaisenkaltaisia. Mitkä ne muut mahdolliset ryhmät tässä yhteydessä ovat?


04 Heinä 2017 10:40
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 529 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia