Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 14 Joulu 2018 08:51



Vastaa viestiin  [ 529 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  Seuraava
 SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Linkin takana nimimerkin Matt kuvia Eurogenes-blogin kommenttiosastolta, perustuen ilmeisesti Polakon World Ancient 67-tauluihin, saamelaisten sijainti on mielenkiintoinen:

https://imgur.com/a/LVbJW

Hmmm, erittäin liikkuva sijainti. Mitä nuo akselit missäkin kuvassa edustavat? Aina vain "1" ja "2".

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Tammi 2018 22:17
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
Miten ne kertovat, että itälappilaiset ovat lähempänä suomalaisia kuin sukututkimuksen perusteella voisi luulla?


Näin Rekonpoika ne tulokset tulkitsi. En hallitse yksityiskohtia aiheesta.


24 Tammi 2018 22:19
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ketä teitittelet? En minä ole ottanut tuohon asiaan kantaa.
Sukututkijat ja historioitsijat todistavat, että kaikkialla Kemin Lapissa vallitsee merkittävä väestöjatkuvuus, vaikka toki suomalaisia uudisasukassukujakin on tullut osapuilleen kaikkialle.


Et ottanut nyt kantaa, mutta aiemmin kun etsin miksu68 kommentit omasta tutkimuksestaan, niin silloin totesit niin. Tai ainakin niin, että et luota niihin tässä yhteydessä. Pitänee etsiä se kommentti, ettei tule haukuttua väärää puuta.

Yhdessä ketjussa ainakin kommentoin, että miksu68:n tulos vetää häntä saamelaisia kohti esim. Eurogenesin K15-laskurissa, kuten kuvasta näkyy: http://www.elisanet.fi/alkupera/Eu15h.png

Sinä kommentoit jo silloin:
"Ongelma tässä saamelaisjutussa on se, että ei ole olemassa metsäsaamelaista verrokkiväestöä. Nykyiset saamelaiset ovat eri asia."

Miten ne olisivat eri asia, jos metsäsaamelainen perimä kerran vetää suomalaisista kohti saamelaisia? Sinulla on siis tyhjästä luotu hypoteesi, ja sen lisäksi kuvittelet sen kumoavia argumentteja sitä tukeviksi! Miten meni niin kuin omasta mielestä? PDT_Armataz_01_27

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Tammi 2018 22:24
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Miten ne kertovat, että itälappilaiset ovat lähempänä suomalaisia kuin sukututkimuksen perusteella voisi luulla?


Näin Rekonpoika ne tulokset tulkitsi. En hallitse yksityiskohtia aiheesta.

Suurella todennäköisyydellä olet taas ymmärtänyt jotain väärin. Odottelemme siis Rekonpojan kommenttia tulkintasi oikeellisuudesta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Tammi 2018 22:26
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Miten ne kertovat, että itälappilaiset ovat lähempänä suomalaisia kuin sukututkimuksen perusteella voisi luulla?


Näin Rekonpoika ne tulokset tulkitsi. En hallitse yksityiskohtia aiheesta.

Suurella todennäköisyydellä olet taas ymmärtänyt jotain väärin. Odottelemme siis Rekonpojan kommenttia tulkintasi oikeellisuudesta.


Jos Jussipussi laittaisi lainauksen tekstistä josta on tulkinnut minun tulkintani. PDT_Armataz_01_20


24 Tammi 2018 22:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5445
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Linkin takana nimimerkin Matt kuvia Eurogenes-blogin kommenttiosastolta, perustuen ilmeisesti Polakon World Ancient 67-tauluihin, saamelaisten sijainti on mielenkiintoinen:

https://imgur.com/a/LVbJW

Hmmm, erittäin liikkuva sijainti. Mitä nuo akselit missäkin kuvassa edustavat? Aina vain "1" ja "2".

Minusta saamelaiset ovat koko ajan samassa paikassa, siis suunnilleen esim. kuparikauden Samaran, Mezhovskajan ja imsujen välissä?


24 Tammi 2018 22:37
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Linkin takana nimimerkin Matt kuvia Eurogenes-blogin kommenttiosastolta, perustuen ilmeisesti Polakon World Ancient 67-tauluihin, saamelaisten sijainti on mielenkiintoinen:

https://imgur.com/a/LVbJW

Hmmm, erittäin liikkuva sijainti. Mitä nuo akselit missäkin kuvassa edustavat? Aina vain "1" ja "2".

Minusta saamelaiset ovat koko ajan samassa paikassa, siis suunnilleen esim. kuparikauden Samaran, Mezhovskajan ja imsujen välissä?

No joo... Lähimmät:
1: Mezhovskaya, Kalmyk
2: ei ole?
3: Mezhovskaya, Corded Ware
X: Afontova Gora (Jenisei)

Ei pysy laskuissa kuvista, kun se suurentelee satunnaisista kohdista ja pienenä ei erota.
Muutenkin pirun epäselvää, kun eri kulttuurien näytteet ovat päällekkäin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Tammi 2018 23:01
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ketä teitittelet? En minä ole ottanut tuohon asiaan kantaa.
Sukututkijat ja historioitsijat todistavat, että kaikkialla Kemin Lapissa vallitsee merkittävä väestöjatkuvuus, vaikka toki suomalaisia uudisasukassukujakin on tullut osapuilleen kaikkialle.


Et ottanut nyt kantaa, mutta aiemmin kun etsin miksu68 kommentit omasta tutkimuksestaan, niin silloin totesit niin. Tai ainakin niin, että et luota niihin tässä yhteydessä. Pitänee etsiä se kommentti, ettei tule haukuttua väärää puuta.

Yhdessä ketjussa ainakin kommentoin, että miksu68:n tulos vetää häntä saamelaisia kohti esim. Eurogenesin K15-laskurissa, kuten kuvasta näkyy: http://www.elisanet.fi/alkupera/Eu15h.png

Sinä kommentoit jo silloin:
"Ongelma tässä saamelaisjutussa on se, että ei ole olemassa metsäsaamelaista verrokkiväestöä. Nykyiset saamelaiset ovat eri asia."

Miten ne olisivat eri asia, jos metsäsaamelainen perimä kerran vetää suomalaisista kohti saamelaisia? Sinulla on siis tyhjästä luotu hypoteesi, ja sen lisäksi kuvittelet sen kumoavia argumentteja sitä tukeviksi! Miten meni niin kuin omasta mielestä? PDT_Armataz_01_27


Älä lyö lyötyä. Tottakai olen pysynyt kannassani, kun mitään oikeaa näyttöä ei ole ollut. Nyt on. Toki harmittaa etten itse löytänyt tuota Kjelmöytä, tai etten siitä tiennyt jo aiemmin.


24 Tammi 2018 23:21
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
jussipussi kirjoitti:
Älä lyö lyötyä. Tottakai olen pysynyt kannassani, kun mitään oikeaa näyttöä ei ole ollut. Nyt on. Toki harmittaa etten itse löytänyt tuota Kjelmöytä, tai etten siitä tiennyt jo aiemmin.

Oho, tuoko riittää saamaan sinut luopumaan hypoteesistasi?
No, luopuminen opettaa luopumista - ensi kerralla se käy jo helpommin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Tammi 2018 23:28
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Rekonpojan kommentti.

Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:


Siitäpä juuri. Kun sukututkimus osoittaa, että suomalaisia sukuja on vähän ja silti Itälappilaiset näyttävät suomalaisilta pienellä saamelisällä, niin eikö siinä ole ristiriita?

Suomalaisvaikutusta on suurin piirtein yhtä paljon myös Inarin, Käsivarren ja myöskin Norrbottenin saamelaisissa. Ainakin mitä itse olen aiheesta lukenut ja muuten satun tietämään.

Miksi siis ero?


Suomalaisia on ollut enemmän kuin kuvitellaan. Inarinsaamelaiset ovat muuten geneettisesti paljon "saamelaisempia" kuin Sallan ja Itä-Lapin suomalaiset.

Lisäksi kuusamolaisia suomalaisia oli aluksi joitakin satoja eikä kukaan tiedä paljonko alueella oli kirjaamattomia ja kirjattuja saamelaisia mutta nykykuusamolaiset polveutuvat juurikin suomalaisista, siksi niillä on pullonkaula.


24 Tammi 2018 23:46
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Älä lyö lyötyä. Tottakai olen pysynyt kannassani, kun mitään oikeaa näyttöä ei ole ollut. Nyt on. Toki harmittaa etten itse löytänyt tuota Kjelmöytä, tai etten siitä tiennyt jo aiemmin.

Oho, tuoko riittää saamaan sinut luopumaan hypoteesistasi?
No, luopuminen opettaa luopumista - ensi kerralla se käy jo helpommin.


Kuten olen sanonut oikea näyttö riittää.


24 Tammi 2018 23:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
jussipussi kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
...miten pullonkaulan supistama väestö levisi nopeasti ja laajalle ja levitti myös kielensä ja säilyi elinvoimaisena ja nujersi muut?
Pullonkaulasta lorahtaneen väestön jälkeläiset pystyvät sikiämään ja leviämään muutamassa sukupolvessa vaikka kuinka laajalle alueelle. Jos heillä vaan on alkuväestöön verrattuna jokin etu puolellaan.
Joo, miksei mutta kun pitäisi levitä sillä pienellä väestöllä. Ei ole aikaa väestönkasvuun ennen leviämistä. Pitäisi levitä viuhkamaisesti ainakin Namsen - Nordkap välille ja pitää pienet asutussolut elinvoimaisina. Ehkä se on mahdollista.

Jos ajan puutteella viitaat ajoitukseen Makkarasaaren perusteella, niin siitähän on jo aiemmin todettu, että siihen kyllä saadaan venytettyä pelivaraa vaikka kuinka.


24 Tammi 2018 23:55
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ketä teitittelet? En minä ole ottanut tuohon asiaan kantaa.
Sukututkijat ja historioitsijat todistavat, että kaikkialla Kemin Lapissa vallitsee merkittävä väestöjatkuvuus, vaikka toki suomalaisia uudisasukassukujakin on tullut osapuilleen kaikkialle.


Et ottanut nyt kantaa, mutta aiemmin kun etsin miksu68 kommentit omasta tutkimuksestaan, niin silloin totesit niin. Tai ainakin niin, että et luota niihin tässä yhteydessä. Pitänee etsiä se kommentti, ettei tule haukuttua väärää puuta.

Yhdessä ketjussa ainakin kommentoin, että miksu68:n tulos vetää häntä saamelaisia kohti esim. Eurogenesin K15-laskurissa, kuten kuvasta näkyy: http://www.elisanet.fi/alkupera/Eu15h.png

Sinä kommentoit jo silloin:
"Ongelma tässä saamelaisjutussa on se, että ei ole olemassa metsäsaamelaista verrokkiväestöä. Nykyiset saamelaiset ovat eri asia."

Miten ne olisivat eri asia, jos metsäsaamelainen perimä kerran vetää suomalaisista kohti saamelaisia? Sinulla on siis tyhjästä luotu hypoteesi, ja sen lisäksi kuvittelet sen kumoavia argumentteja sitä tukeviksi! Miten meni niin kuin omasta mielestä? PDT_Armataz_01_27

Tuossa linkki keskustelun pätkään, josta asia ilmenee.


viewtopic.php?f=9&t=2248&p=43459&hilit=Miksu68#p43459


24 Tammi 2018 23:56
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
aikalainen kirjoitti:
/quote]
Jos ajan puutteella viitaat ajoitukseen Makkarasaaren perusteella, niin siitähän on jo aiemmin todettu, että siihen kyllä saadaan venytettyä pelivaraa vaikka kuinka.


Siihen viittasin.


24 Tammi 2018 23:58
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
jussipussi kirjoitti:
Rekonpojan kommentti.

Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:


Siitäpä juuri. Kun sukututkimus osoittaa, että suomalaisia sukuja on vähän ja silti Itälappilaiset näyttävät suomalaisilta pienellä saamelisällä, niin eikö siinä ole ristiriita?

Suomalaisvaikutusta on suurin piirtein yhtä paljon myös Inarin, Käsivarren ja myöskin Norrbottenin saamelaisissa. Ainakin mitä itse olen aiheesta lukenut ja muuten satun tietämään.

Miksi siis ero?


Suomalaisia on ollut enemmän kuin kuvitellaan. Inarinsaamelaiset ovat muuten geneettisesti paljon "saamelaisempia" kuin Sallan ja Itä-Lapin suomalaiset.

Lisäksi kuusamolaisia suomalaisia oli aluksi joitakin satoja eikä kukaan tiedä paljonko alueella oli kirjaamattomia ja kirjattuja saamelaisia mutta nykykuusamolaiset polveutuvat juurikin suomalaisista, siksi niillä on pullonkaula.

Kysymys siis kuului:
"Miten ne kertovat, että itälappilaiset ovat lähempänä suomalaisia kuin sukututkimuksen perusteella voisi luulla?"

1. Inarinsaamelaiset ovat edelleen saamelaisia, heidän eteläpuolellaan asuvat eivät (poislukien Sompion tuoreet pohjoissaamelaiset tulokkaat). Siksi on täysin odotuksenmukaistakin, että heissä on vähemmän suomalaisverta kuin suomalaistuneissa metsäsaamelaisissa. Ei siis mitään ristiriitaa missään, edes sukututkimukseen nähden.

2. Kuusamolaisissa elää yhä myös lapinsukujen jälkeläisiä:
https://sites.google.com/site/pitkasuku/suku/alkupera
Siellä kuitenkin suomalaisten uudisasukkaiden määrä tiettävästi oli suurempi kuin lapinsukujen asujaimiston osuus. Mitä pohjoisemmas mennään, sitä pienemmäksi käy suomalaisten uudisasuttajasukujen osuus. Ei siis edelleenkään mitään ristiriitaa sukututkimukseen nähden.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Tammi 2018 00:01
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
jussipussi kirjoitti:
Et ottanut nyt kantaa, mutta aiemmin kun etsin miksu68 kommentit omasta tutkimuksestaan, niin silloin totesit niin. Tai ainakin niin, että et luota niihin tässä yhteydessä. Pitänee etsiä se kommentti, ettei tule haukuttua väärää puuta.

----

Tuossa linkki keskustelun pätkään, josta asia ilmenee.
viewtopic.php?f=9&t=2248&p=43459&hilit=Miksu68#p43459

No ei kyllä ilmene. Kirjoitin tuolla:
"Varmasti pieniä eroja on eri alueilla, mutta ilman todistetta eli vähäsuomalaista täyttä esipolviselvitystä en usko, että sallalaisissa olisi geneettisesti merkitsevästi vähemmän suomalaisverta."

Siellä on vähemmän suomalaisverta kuin etelämpänä Kuusamossa, mutta enemmän kuin pohjoisempana Inarissa. Vähän vähemmän kuin lännempänä Sodankylässä. Tämä tulos näkyy aika suoraan jo Enbusken asutushistoriakatsauksesta Vanhan Lapin valtamailla, ja sitä edeltävästä suppeammasta PDF-versiosta.
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bit ... sequence=1

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Tammi 2018 00:05
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
Tuo Kjelmöyn keramiikka on jännä. Se on liian varhainen liittyäkseen saamen leviämiseen, ja lisäksi levinnyt väärään suuntaan. Tekstiilikeraaminen traditio toki levisi Lappiin alkuaan etelästä, mutta Kjelmöyn tyyli syntyi Jäämeren rannalla noin 900 eKr. ja levisi kauas etelään saakka seuraavien vuosisatojen aikana, lomittain muiden tekstiilikeramiikkojen sekaankin.

Kieli: paleolappi?
Geenit: voinut yhtenäistää geenejä jossain mitassa laajalla alueella tiiviin verkoston piirissä --> ehkä ei suurta geenieroa Lapin ja esim. Levänluhdan varhaismetallikautisilla asukkailla?


Sinänsä tuo Kjelmöy kyllä sopii kaikkeen kielitieteen näyttöön aivan riittävällä tarkkuudella. Sen ydinalueilla on varmasti alkuperäinen geenistö paljon vahvempi kuin eteläsuomessa ja tosiaan levikset kin sopivat siten kuvaan ollen tätä väestöä, ei siis kantasaamelaista.


25 Tammi 2018 00:06
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tuo Kjelmöyn keramiikka on jännä. Se on liian varhainen liittyäkseen saamen leviämiseen, ja lisäksi levinnyt väärään suuntaan. Tekstiilikeraaminen traditio toki levisi Lappiin alkuaan etelästä, mutta Kjelmöyn tyyli syntyi Jäämeren rannalla noin 900 eKr. ja levisi kauas etelään saakka seuraavien vuosisatojen aikana, lomittain muiden tekstiilikeramiikkojen sekaankin.

Kieli: paleolappi?
Geenit: voinut yhtenäistää geenejä jossain mitassa laajalla alueella tiiviin verkoston piirissä --> ehkä ei suurta geenieroa Lapin ja esim. Levänluhdan varhaismetallikautisilla asukkailla?


Sinänsä tuo Kjelmöy kyllä sopii kaikkeen kielitieteen näyttöön aivan riittävällä tarkkuudella. Sen ydinalueilla on varmasti alkuperäinen geenistö paljon vahvempi kuin eteläsuomessa ja tosiaan levikset kin sopivat siten kuvaan ollen tätä väestöä, ei siis kantasaamelaista.

Tarkennan tähänkin sen verran, että se tekee hyvin mahdolliseksi sen, että levisten geeniperimä ei kauheasti eronnut saamelaisten geeniperimästä. Se ei kuitenkaan auta ratkaisemaan sitä, olivatko levikset kielellisiä ja etnisiä saamelaisia vai eivätkö.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Tammi 2018 00:11
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5445
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
jussipussi kirjoitti:
...tosiaan leviksetkin sopivat siten kuvaan ollen tätä väestöä, ei siis kantasaamelaista.

Jos Rekonpojan vihjailuun voi luottaa, levikset ovat ilmeisesti jo kantasaamelaisiin sekoittuneita, omaten CHG- tai farmariperimää Volgalta.


25 Tammi 2018 00:12
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tuo Kjelmöyn keramiikka on jännä. Se on liian varhainen liittyäkseen saamen leviämiseen, ja lisäksi levinnyt väärään suuntaan. Tekstiilikeraaminen traditio toki levisi Lappiin alkuaan etelästä, mutta Kjelmöyn tyyli syntyi Jäämeren rannalla noin 900 eKr. ja levisi kauas etelään saakka seuraavien vuosisatojen aikana, lomittain muiden tekstiilikeramiikkojen sekaankin.

Kieli: paleolappi?
Geenit: voinut yhtenäistää geenejä jossain mitassa laajalla alueella tiiviin verkoston piirissä --> ehkä ei suurta geenieroa Lapin ja esim. Levänluhdan varhaismetallikautisilla asukkailla?


Sinänsä tuo Kjelmöy kyllä sopii kaikkeen kielitieteen näyttöön aivan riittävällä tarkkuudella. Sen ydinalueilla on varmasti alkuperäinen geenistö paljon vahvempi kuin eteläsuomessa ja tosiaan levikset kin sopivat siten kuvaan ollen tätä väestöä, ei siis kantasaamelaista.

Tarkennan tähänkin sen verran, että se tekee hyvin mahdolliseksi sen, että levisten geeniperimä ei kauheasti eronnut saamelaisten geeniperimästä. Se ei kuitenkaan auta ratkaisemaan sitä, olivatko levikset kielellisiä ja etnisiä saamelaisia vai eivätkö.


Ei tietenkään. Mutta kielitieteen näkökulmasta selkeästi sopivampi malli. Yksittäisen leviksen etnisyys ei oikeastaan ole tärkeää, vaan se, että etelässä on ollut arkeologiankin mukaan paleolappilaisten kanssa samankaltaista väestöä. Se joukko, joka vei kielen, ei vienyt uusia erilaisia geenejä Lappiin juurikaan. Joka taas tarkoittaa että Okalta ei mennyt montaa geeniä Jäämerelle tai edes Etelä-Suomeen.


25 Tammi 2018 00:19
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 529 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia