Muinainen Suomi

Kinaporin kalifi kirjoitti:Itse en juuri julisteesta saa selkoa, mutta ihmettelen lausetta "Suomen alueen ryhmät olivat saamelaisenkaltaisia...", jos sekä saami- että "suomalaisnäyte" eivät olleet saamelaisenkaltaisia. Mitkä ne muut mahdollset ryhmät tässä yhteydessä ovat?

Kaksi noista on selvästi saamelaisen kaltaisia, ryhmittyy nykysaamelaisen kanssa D-stateissa verrokit poissulkevasti eli geneettinen jatkuvuus saamelaisiin löytyy. Kolmannesta kaverista taas ei voi vetää jatkuvuutta suomalaisiin jotka ovat alueen nykyasukkeja.

Rekonpoika kirjoitti:

Kinaporin kalifi kirjoitti:Itse en juuri julisteesta saa selkoa, mutta ihmettelen lausetta "Suomen alueen ryhmät olivat saamelaisenkaltaisia...", jos sekä saami- että "suomalaisnäyte" eivät olleet saamelaisenkaltaisia. Mitkä ne muut mahdollset ryhmät tässä yhteydessä ovat?

Kaksi noista on selvästi saamelaisen kaltaisia, ryhmittyy nykysaamelaisen kanssa D-stateissa verrokit poissulkevasti eli geneettinen jatkuvuus saamelaisiin löytyy. Kolmannesta kaverista taas ei voi vetää jatkuvuutta suomalaisiin jotka ovat alueen nykyasukkeja.

Juu, tämä on selvä, ei kladissa. Mutta, olisiko sittenkin itäinen l. enemmän saamelaisenkaltainen, kuten yhteenveto toeaa?

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:

Kinaporin kalifi kirjoitti:Itse en juuri julisteesta saa selkoa, mutta ihmettelen lausetta "Suomen alueen ryhmät olivat saamelaisenkaltaisia...", jos sekä saami- että "suomalaisnäyte" eivät olleet saamelaisenkaltaisia. Mitkä ne muut mahdollset ryhmät tässä yhteydessä ovat?

Kaksi noista on selvästi saamelaisen kaltaisia, ryhmittyy nykysaamelaisen kanssa D-stateissa verrokit poissulkevasti eli geneettinen jatkuvuus saamelaisiin löytyy. Kolmannesta kaverista taas ei voi vetää jatkuvuutta suomalaisiin jotka ovat alueen nykyasukkeja.

Juu, tämä on selvä, ei kladissa. Mutta, olisiko sittenkin itäinen l. enemmän saamelaisenkaltainen, kuten yhteenveto toeaa?

Sanoin jo että on mahdollista koska PCA-projektiosta ei vielä yksin päätellä. Esim. jos yhteisörajojen yli naitiin niin se voi ihan hyvin olla nykysuomalaisiin verrattuna saamelaissekoittunut pääosin imsu tai germaani.

Epäiletkö, etteikö olisi naitu? :D

Rekonpoika kirjoitti:Sanoin jo että on mahdollista koska PCA-projektiosta ei vielä yksin päätellä. Esim. jos yhteisörajojen yli naitiin niin se voi ihan hyvin olla nykysuomalaisiin verrattuna saamelaissekoittunut pääosin imsu tai germaani.

Kyllä, jätin epähuomiossa pois sanan "siis". Yritän olla jatkossa tarkempi. Rahkonen oli tunnistavinaan alueen hydronyymeissä myös ei-saamelaisia, suomalais-permiläistä tasoa muistuttavia arkaaisia nimityyppejä, joille löytyisi vastineitä Keski-Venäjältä?

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:Sanoin jo että on mahdollista koska PCA-projektiosta ei vielä yksin päätellä. Esim. jos yhteisörajojen yli naitiin niin se voi ihan hyvin olla nykysuomalaisiin verrattuna saamelaissekoittunut pääosin imsu tai germaani.

Kyllä, jätin epähuomiossa pois sanan "siis". Yritän olla jatkossa tarkempi. Rahkonen oli tunnistavinaan alueen hydronyymeissä myös ei-saamelaisia, suomalais-permiläistä tasoa muistuttavia arkaaisia nimityyppejä, joille löytyisi vastineitä Keski-Venäjältä?

Mikäli kolmannessa kaverissa on itää se on aivan varmasti samanlaista kuin noilla saamelaistyypeillä.

Erittäin suurella mielenkiinnolla seuraan tätä keskustelua - siis itse asiasta ;)

Minua askarruttaa se, että millä varmuudella tiedetään suohon haudattujen edustavan silloista paikallista asumista? Olenko missannut jotain kun en löydä siitä pohdiskelua? Onko pois suljettu, etteivät haudatut olleet sinne jostain raahattuja vankeja tms.?

Rekonpoika kirjoitti:

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:Sanoin jo että on mahdollista koska PCA-projektiosta ei vielä yksin päätellä. Esim. jos yhteisörajojen yli naitiin niin se voi ihan hyvin olla nykysuomalaisiin verrattuna saamelaissekoittunut pääosin imsu tai germaani.

Kyllä, jätin epähuomiossa pois sanan "siis". Yritän olla jatkossa tarkempi. Rahkonen oli tunnistavinaan alueen hydronyymeissä myös ei-saamelaisia, suomalais-permiläistä tasoa muistuttavia arkaaisia nimityyppejä, joille löytyisi vastineitä Keski-Venäjältä?

Mikäli kolmannessa kaverissa on itää se on aivan varmasti samanlaista kuin noilla saamelaistyypeillä.

Niin, juuri siksi olisi ollut taloudellisinta tutkia vain yksi näyte.

Kinaporin kalifi kirjoitti:Niin, juuri siksi olisi ollut taloudellisinta tutkia vain yksi näyte.

Miten niin? Eikös tilanne ole sitä parempi mitä enemmän näytteitä on?

Rekonpoika kirjoitti:

Kinaporin kalifi kirjoitti:Niin, juuri siksi olisi ollut taloudellisinta tutkia vain yksi näyte.

Miten niin? Eikös tilanne ole sitä parempi mitä enemmän näytteitä on?

No jos tulos on kuitenkin aina sama, kuten sanoit. Kyse oli siis pienimuotoisesta sarkasmista, you see.

Rekonpoika kirjoitti:

Kinaporin kalifi kirjoitti:Niin, juuri siksi olisi ollut taloudellisinta tutkia vain yksi näyte.

Miten niin? Eikös tilanne ole sitä parempi mitä enemmän näytteitä on?

Ehdottomasti parempi mitä enemmän näytteitä. Näistä voi vielä tutkijat saada arvokasta tietoa saamelaisten perimästä, joka varmasti koostuu myös suomalaisten esivanhemmista.

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:

Kinaporin kalifi kirjoitti:Niin, juuri siksi olisi ollut taloudellisinta tutkia vain yksi näyte.

Miten niin? Eikös tilanne ole sitä parempi mitä enemmän näytteitä on?

No jos tulos on kuitenkin aina sama, kuten sanoit. Kyse oli siis pienimuotoisesta sarkasmista, you see.

Enhän minä niin sanonut.

On mahdollista erota saamelaisesta olematta permiläinen.

Mortti kirjoitti:Minua askarruttaa se, että millä varmuudella tiedetään suohon haudattujen edustavan silloista paikallista asumista? Olenko missannut jotain kun en löydä siitä pohdiskelua? Onko pois suljettu, etteivät haudatut olleet sinne jostain raahattuja vankeja tms.?

Tätä minäkin mietin. Mitä jos tuo imsu-/germaanityyppinen näyte edustaakin kantaväestöä ja muut vankeja, kauppiaita tms. pohjoisesta.

Jegor kirjoitti:

Mortti kirjoitti:Minua askarruttaa se, että millä varmuudella tiedetään suohon haudattujen edustavan silloista paikallista asumista? Olenko missannut jotain kun en löydä siitä pohdiskelua? Onko pois suljettu, etteivät haudatut olleet sinne jostain raahattuja vankeja tms.?

Tätä minäkin mietin. Mitä jos tuo imsu-/germaanityyppinen näyte edustaakin kantaväestöä ja muut vankeja, kauppiaita tms. pohjoisesta.

Levänluhdan vainajat ilmeisesti olivat naisia ja lapsia ja mukana oli koruja sun muita eli kyseessä epäillään olleen hautausmaan. Orjilta ja muukalaisilta korut olisi otettu pois ja ruumiit heitetty muualle.

Rekonpoika kirjoitti:

Jegor kirjoitti:

Mortti kirjoitti:Minua askarruttaa se, että millä varmuudella tiedetään suohon haudattujen edustavan silloista paikallista asumista? Olenko missannut jotain kun en löydä siitä pohdiskelua? Onko pois suljettu, etteivät haudatut olleet sinne jostain raahattuja vankeja tms.?

Tätä minäkin mietin. Mitä jos tuo imsu-/germaanityyppinen näyte edustaakin kantaväestöä ja muut vankeja, kauppiaita tms. pohjoisesta.

Levänluhdan vainajat ilmeisesti olivat naisia ja lapsia ja mukana oli koruja sun muita eli kyseessä epäillään olleen hautausmaan. Orjilta ja muukalaisilta korut olisi otettu pois ja ruumiit heitetty muualle.

Tässä on nyt kahdenlaiset näytteet, imsu-/germaani- ja saamelaistyyppiset. Kantaväestö on voinut olla kumpaa vain.

Rekonpoika kirjoitti:

Jegor kirjoitti:

Mortti kirjoitti:Minua askarruttaa se, että millä varmuudella tiedetään suohon haudattujen edustavan silloista paikallista asumista? Olenko missannut jotain kun en löydä siitä pohdiskelua? Onko pois suljettu, etteivät haudatut olleet sinne jostain raahattuja vankeja tms.?

Tätä minäkin mietin. Mitä jos tuo imsu-/germaanityyppinen näyte edustaakin kantaväestöä ja muut vankeja, kauppiaita tms. pohjoisesta.

Levänluhdan vainajat ilmeisesti olivat naisia ja lapsia ja mukana oli koruja sun muita eli kyseessä epäillään olleen hautausmaan. Orjilta ja muukalaisilta korut olisi otettu pois ja ruumiit heitetty muualle.

Kyllä tätä ollaan pohdittu ja aikaisemmin arveltiinkin kyseessä olleen teloittamisen tai uhraamisen. Paikalla olevassa kyltissäkin viitataan "urosten upottajiin", ajateltiin kyseessä olleen ehkä Kalevalan Pohjolan orjien ja vankien uhrauspaikka.

Sittemmin juuri noiden korulöytöjen pohjalta on päätelty kyseessä olleen pikemminkin normaali kalmisto, mutta ei kai tämäkään mikään lopullinen ehdoton totuus ole. Väkivallan merkkejä ei luista ainakaan ole löydetty.

Tuon Rekon kuvan lukemiseen tarvittaisiin CSI tv-sarjan välineitä

Rekonpoika kirjoitti:

Jegor kirjoitti:

Mortti kirjoitti:Minua askarruttaa se, että millä varmuudella tiedetään suohon haudattujen edustavan silloista paikallista asumista? Olenko missannut jotain kun en löydä siitä pohdiskelua? Onko pois suljettu, etteivät haudatut olleet sinne jostain raahattuja vankeja tms.?

Tätä minäkin mietin. Mitä jos tuo imsu-/germaanityyppinen näyte edustaakin kantaväestöä ja muut vankeja, kauppiaita tms. pohjoisesta.

Levänluhdan vainajat ilmeisesti olivat naisia ja lapsia ja mukana oli koruja sun muita eli kyseessä epäillään olleen hautausmaan. Orjilta ja muukalaisilta korut olisi otettu pois ja ruumiit heitetty muualle.

Tästä tulee mieleen se tanskalainen TV-sarja Tanskan alueen ja asukkaiden historiasta, johon linkitin aiemmin toisessa ketjussa. Siellä oli yhdessä jaksossa juttua kahdesta pronssikautisesta vainajasta - molemmat naisia - joita oli nykytekniikan avulla tutkittu lähemmin. Oli tehty mm. strontiumanalyysit hampaista, minkä avulla siis voidaan maaperän pitoisuuksien eroihin pohjautuen määrittää lapsuudenaikainen asuinpaikka, jolloin hampaat ja hammaskiille ovat muodostuneet. Molemmat naiset, jotka muista löydöistä ja seikoista päätellen olivat kuuluneet paikalliseen eliittiin, eivät olleet kuitenkaan varttuneet niillä seuduilla, jonne heidät oli haudattu, vaan jossain eteläisen Saksan alueella.
[Muuten, Tanskan alueen vanhin ihmislöytö, suosta (entinen järvi) löytynyt kivikautinen kallo, joka oli aiemmin tulkittu naisen kalloksi ja myös nimetty sen mukaan, oli nykytutkimuksissa vastaavasti paljastunut miehen kalloksi.]

Sigfrid kirjoitti:Tuon Rekon kuvan lukemiseen tarvittaisiin CSI tv-sarjan välineitä

Näkeehän tekstin lukea ihan hyvin, ja PCA:ssa ilmeisesti projisoiduista näytteistä yksi kaveri on vasarakirves/kellopikarikasassa ja kaksi saamelaisten kanssa. Se mitä ei näe on D-statit.

Anskuq kirjoitti:
Länteen ryhmittyy, kuulostaa hyvin mielenkiintoiselta eikä ollenkaan hämmästytä minua. Tästähän voi saada lisätietoa Suomen aseutuksesta genetiikan saralla, mikä on todella tervetullutta. Kun ei menisin täällä turhan jankkaamiseen jo etukäteen, kun nämä ennakkoasenteet saamelaisia kohtaan ovat hyvin voimakkaat. Olihan saamet jo tuohon aikaan asettuneet Skandinaaviaan ja tekivät kauppaa Norjassa ja Ruotsissa, ehkä Suomessakin. Taannoin lueskelun viikinkiaikaisista löydöistä Ruotsista, siinä tutkijat olivat sitämieltä että he kävivät suoraan kauppaa viikinkien kanssa ja käyttivät ja käyttävät edelleen esim. hopeakoruja. Rekonpojalle kiitos asiallisuudesta muutoinkin täällä. Asioita kannattaa miettiä laajemmin eikä aina vaan suomen näkökulmasta.

Mitähän voimakkaita ennakkoasenteita täällä on saamelaisista, negatiivisia varsinkaan?
Itse olen maalaillut heitä jo vuosia rikkaiden kauppaverkostojen luojina ja haltijoina.