Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 15 Heinä 2018 22:37



Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 
 Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...) 
Kirjoittaja Viesti
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37
Viestit: 261
Viesti Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Tämä on saattanut jo olla täällä aiemminkin linkitettynä.

Julkaisu: Stratum plus no.2, 2017
Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies on kurgan graves of the Danube region)
L. S. Klejn (Saint Petersburg, Russian Federation)

https://www.e-anthropology.com/Download ... ?DwID=7111


03 Syys 2017 11:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6330
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Kuva 1 näyttää kuinka sekaisin venäläiset ovat geenitutkimuksissaan ja perimähistorian ymmärryksessä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


03 Syys 2017 20:45
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5149
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Sigfrid kirjoitti:
Kuva 1 näyttää kuinka sekaisin venäläiset ovat geenitutkimuksissaan ja perimähistorian ymmärryksessä.

Ihan mielenkiinnosta: kun data on Haakilta ja kuvan on piirtänyt Balanovsky (molemmat tunnettuja alan tutkijoita), miten se osoittaa että venäläiset ovat sekaisin?


04 Syys 2017 08:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6330
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kuva 1 näyttää kuinka sekaisin venäläiset ovat geenitutkimuksissaan ja perimähistorian ymmärryksessä.

Ihan mielenkiinnosta: kun data on Haakilta ja kuvan on piirtänyt Balanovsky (molemmat tunnettuja alan tutkijoita), miten se osoittaa että venäläiset ovat sekaisin?


Kun ei ymmärretä, että Keski-Euroopassa on suurempi farmariosuus eli eri perimätyyppien kirjo, eivätkä geneettiset yamnayaosuudet tästä syystä todista sen kulkusuunnista mitään. Tämä on sen tason hölmöilyä, että toivoisin tämän riittävän tästä nyt. Haakin muinaisdata on ok.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


04 Syys 2017 09:55
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5149
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kuva 1 näyttää kuinka sekaisin venäläiset ovat geenitutkimuksissaan ja perimähistorian ymmärryksessä.

Ihan mielenkiinnosta: kun data on Haakilta ja kuvan on piirtänyt Balanovsky (molemmat tunnettuja alan tutkijoita), miten se osoittaa että venäläiset ovat sekaisin?


Kun ei ymmärretä, että Keski-Euroopassa on suurempi farmariosuus eli eri perimätyyppien kirjo, eivätkä geneettiset yamnayaosuudet tästä syystä todista sen kulkusuunnista mitään. Tämä on sen tason hölmöilyä, että toivoisin tämän riittävän tästä nyt. Haakin muinaisdata on ok.

Epäilen että tulkitsit esityksen väärin, siinähän mainitaan nuolien lähtökohdan olevan nykyiset osuudet, ei siinä siis oteta kantaa historiaan muuten kuin toteamalla komponentin olevan yleisesti ottaen pohjoinen lähtökohdiltaan.


04 Syys 2017 10:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6330
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:

Kun ei ymmärretä, että Keski-Euroopassa on suurempi farmariosuus eli eri perimätyyppien kirjo, eivätkä geneettiset yamnayaosuudet tästä syystä todista sen kulkusuunnista mitään. Tämä on sen tason hölmöilyä, että toivoisin tämän riittävän tästä nyt. Haakin muinaisdata on ok.

Epäilen että tulkitsit esityksen väärin, siinähän mainitaan nuolien lähtökohdan olevan nykyiset osuudet, ei siinä siis oteta kantaa historiaan muuten kuin toteamalla komponentin olevan yleisesti ottaen pohjoinen lähtökohdiltaan.


Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


04 Syys 2017 10:53
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5149
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Sigfrid kirjoitti:
Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01

No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.


04 Syys 2017 11:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6330
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01

No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.


Kaikki käy.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


04 Syys 2017 11:28
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6330
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01

No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.


http://eurogenes.blogspot.fi/2017/09/co ... et-al.html

On se vaan hyvä, että joku uskaltaa sanoa ettei keisarilla ole vaatteita, koska sillä ei niitä ole PDT_Armataz_01_01

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


11 Syys 2017 17:00
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5149
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01

No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.


http://eurogenes.blogspot.fi/2017/09/co ... et-al.html

On se vaan hyvä, että joku uskaltaa sanoa ettei keisarilla ole vaatteita, koska sillä ei niitä ole PDT_Armataz_01_01

Jaha, Polako(-kin) aika odotetusti pillastui kun ko. duo uskaltaa epäillä ettei geneettinen Yamna-komponentti välttämättä olekaan vain IE-kieleen sidottu.

P.S. Polako muuten todistelee kantaansa vedoten Mathiesonin tiimin tuoreeseen ADMIXTURE(!)-tulokseen. Tarkoititko tätä, kun kannustit seuraamaan Polakon toimia?


11 Syys 2017 17:52
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6330
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.


http://eurogenes.blogspot.fi/2017/09/co ... et-al.html

On se vaan hyvä, että joku uskaltaa sanoa ettei keisarilla ole vaatteita, koska sillä ei niitä ole PDT_Armataz_01_01

Jaha, Polako(-kin) aika odotetusti pillastui kun ko. duo uskaltaa epäillä ettei geneettinen Yamna-komponentti välttämättä olekaan vain IE-kieleen sidottu.



Yritän muistaa käyttää termiä "pillastua" kun joku on kanssani eri mieltä PDT_Armataz_01_12

Lainaa:


P.S. Polako muuten todistelee kantaansa vedoten Mathiesonin tiimin tuoreeseen ADMIXTURE(!)-tulokseen. Tarkoititko tätä, kun kannustit seuraamaan Polakon toimia?


Ei, vaan yleisellä tasolla sitä ymmärrystä, josta kirjoitin toiseen ketjuun. Tulokset voivat olla oikein tai väärin. Se hiuksen hieno ero oikean ja väärän tuloksen välille tulee siitä, että ymmärtää mihin kirvestä käytetään PDT_Armataz_01_01 Ei parranajoon, vaan halkojen pilkkomiseen

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


11 Syys 2017 18:34
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 171
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Mitenköhän Balanovsky on onnistunut sijoittamaan yamnaya osuudet kartalla (kuva1). Haak et al. 2015 dataanhan tämä perustuu, mutta muistaakseni siinä ei ollut näin tarkkaa maantiedettä. Tummin läiskä näyttää sijoittuvan Lapin lisäksi aikalailla historiallisen Hämeen- ja Uudenmaan läänin alueelle.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


11 Syys 2017 18:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3825
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Taavi vetoaa Mathiesonin tiimin ja muidenkin tiimien vastaväitteisiin Kleinin ja Balanovskyn teorioita vastaan. Nämä vastaväitteet ovat että mesoliittiset ja neoliittiset skandinaavit (tai karjalaiset) eivät kantaneet jamnakomponenttia mikä ei ole ADMIXTURE-pohjainen päätelmä vaan on katsottu myös qpAdmilla, D-stateilla jne.


11 Syys 2017 18:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6330
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Jegor kirjoitti:
Mitenköhän Balanovsky on onnistunut sijoittamaan yamnaya osuudet kartalla (kuva1). Haak et al. 2015 dataanhan tämä perustuu, mutta muistaakseni siinä ei ollut näin tarkkaa maantiedettä. Tummin läiskä näyttää sijoittuvan Lapin lisäksi aikalailla historiallisen Hämeen- ja Uudenmaan läänin alueelle.


Kuten Taavi kertoi varhainen keskieurooppalainen pronssikautinen väestö oli huomattavan lähellä yamnayaa, ennenkuin sekoittui anatolialaiseen jatkumoon. Kun sama yamnaya tuli Viroon ja lähiaueille, todennäköisesti myös Lounais-Suomeen, jossa on vaje anatoliasta, niin lopputuloson tämä kuin se on ja meillä suomalaiusilla on paljon steppeperimää.

Steppe_MLBA ja European_LNBA ovat sisaruksia. Sensijaan Steppe_EMBA poikkeaa Steppe_MLBA:sta enemmän, ts. Steppe-kansat jostain syystä muuttuivat EMBA:sta MLBA:han ja sen saattoi aiheuttaa Taavin mainitsema kehitys. Kun sitten eteläinen farmarivaikutus jatkoi kasvuaan Euroopassa, niin nykyiset keskieurooppalaiset eivät ole enää European_LNBA:n kaltaisia.

Nykyväestöistä lähimpänä European_LNBA:ta ovat polakit ja skandinaavit.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


11 Syys 2017 18:57
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6330
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Vielä vähän aiheesta. Jos seurataan tätä venäläsiten tutkijoiden signaalia, niin juuri suomalaiset, ehkä laajemmin IMS-ryhmä olisi antanut Steppe_EMBA sen geenipistoksen, joka muutti ne Steppe_MLBA. IE-kieli olisi kuitenkin periytynyt Steppe_EMBA:lta ja vain geenit IMS-porukalta, joka olisi näin Itä-Euroopan tasangolla vaihtanut kielensä IE-kieleen. Mielikuvitus on tässä rajoittavana tekijänä, mutta kielitiede varmaankin tukee tätä mallia?

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


11 Syys 2017 22:25
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7336
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Sigfrid kirjoitti:
Vielä vähän aiheesta. Jos seurataan tätä venäläsiten tutkijoiden signaalia, niin juuri suomalaiset, ehkä laajemmin IMS-ryhmä olisi antanut Steppe_EMBA sen geenipistoksen, joka muutti ne Steppe_MLBA. IE-kieli olisi kuitenkin periytynyt Steppe_EMBA:lta ja vain geenit IMS-porukalta, joka olisi näin Itä-Euroopan tasangolla vaihtanut kielensä IE-kieleen. Mielikuvitus on tässä rajoittavana tekijänä, mutta kielitiede varmaankin tukee tätä mallia?

Suunta on väärä sekä kielitieteen, arkeologian että isälinjojen perusteella. Olisi todella vaikea uskoa pohjoisesta etelään levinneeseen geenivirtaan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Syys 2017 22:38
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5149
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Jonkun kannattaisi tässä vaiheessa ehkä selvittää, mitä Balanovsky oikeastaan asiasta sanoi. Se voi olla eri asia kuin se, mitä hänen uskotaan sanoneen.


12 Syys 2017 00:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6330
Viesti Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jonkun kannattaisi tässä vaiheessa ehkä selvittää, mitä Balanovsky oikeastaan asiasta sanoi. Se voi olla eri asia kuin se, mitä hänen uskotaan sanoneen.


Ehkä Balanovski ei sanonut mitään, piirsi vain...

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


12 Syys 2017 00:56
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 18 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia