Sivu 1/1

Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 03 Syys 2017 11:30
Kirjoittaja Iiro R
Tämä on saattanut jo olla täällä aiemminkin linkitettynä.

Julkaisu: Stratum plus no.2, 2017
Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies on kurgan graves of the Danube region)
L. S. Klejn (Saint Petersburg, Russian Federation)

https://www.e-anthropology.com/Download ... ?DwID=7111

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 03 Syys 2017 20:45
Kirjoittaja Sigfrid
Kuva 1 näyttää kuinka sekaisin venäläiset ovat geenitutkimuksissaan ja perimähistorian ymmärryksessä.

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 04 Syys 2017 08:19
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Sigfrid kirjoitti:Kuva 1 näyttää kuinka sekaisin venäläiset ovat geenitutkimuksissaan ja perimähistorian ymmärryksessä.

Ihan mielenkiinnosta: kun data on Haakilta ja kuvan on piirtänyt Balanovsky (molemmat tunnettuja alan tutkijoita), miten se osoittaa että venäläiset ovat sekaisin?

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 04 Syys 2017 09:55
Kirjoittaja Sigfrid
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Kuva 1 näyttää kuinka sekaisin venäläiset ovat geenitutkimuksissaan ja perimähistorian ymmärryksessä.

Ihan mielenkiinnosta: kun data on Haakilta ja kuvan on piirtänyt Balanovsky (molemmat tunnettuja alan tutkijoita), miten se osoittaa että venäläiset ovat sekaisin?


Kun ei ymmärretä, että Keski-Euroopassa on suurempi farmariosuus eli eri perimätyyppien kirjo, eivätkä geneettiset yamnayaosuudet tästä syystä todista sen kulkusuunnista mitään. Tämä on sen tason hölmöilyä, että toivoisin tämän riittävän tästä nyt. Haakin muinaisdata on ok.

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 04 Syys 2017 10:03
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Kuva 1 näyttää kuinka sekaisin venäläiset ovat geenitutkimuksissaan ja perimähistorian ymmärryksessä.

Ihan mielenkiinnosta: kun data on Haakilta ja kuvan on piirtänyt Balanovsky (molemmat tunnettuja alan tutkijoita), miten se osoittaa että venäläiset ovat sekaisin?


Kun ei ymmärretä, että Keski-Euroopassa on suurempi farmariosuus eli eri perimätyyppien kirjo, eivätkä geneettiset yamnayaosuudet tästä syystä todista sen kulkusuunnista mitään. Tämä on sen tason hölmöilyä, että toivoisin tämän riittävän tästä nyt. Haakin muinaisdata on ok.

Epäilen että tulkitsit esityksen väärin, siinähän mainitaan nuolien lähtökohdan olevan nykyiset osuudet, ei siinä siis oteta kantaa historiaan muuten kuin toteamalla komponentin olevan yleisesti ottaen pohjoinen lähtökohdiltaan.

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 04 Syys 2017 10:53
Kirjoittaja Sigfrid
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kun ei ymmärretä, että Keski-Euroopassa on suurempi farmariosuus eli eri perimätyyppien kirjo, eivätkä geneettiset yamnayaosuudet tästä syystä todista sen kulkusuunnista mitään. Tämä on sen tason hölmöilyä, että toivoisin tämän riittävän tästä nyt. Haakin muinaisdata on ok.

Epäilen että tulkitsit esityksen väärin, siinähän mainitaan nuolien lähtökohdan olevan nykyiset osuudet, ei siinä siis oteta kantaa historiaan muuten kuin toteamalla komponentin olevan yleisesti ottaen pohjoinen lähtökohdiltaan.


Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 04 Syys 2017 11:12
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Sigfrid kirjoitti:Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01

No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 04 Syys 2017 11:28
Kirjoittaja Sigfrid
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01

No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.


Kaikki käy.

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 11 Syys 2017 17:00
Kirjoittaja Sigfrid
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01

No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.


http://eurogenes.blogspot.fi/2017/09/co ... et-al.html

On se vaan hyvä, että joku uskaltaa sanoa ettei keisarilla ole vaatteita, koska sillä ei niitä ole PDT_Armataz_01_01

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 11 Syys 2017 17:52
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01

No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.


http://eurogenes.blogspot.fi/2017/09/co ... et-al.html

On se vaan hyvä, että joku uskaltaa sanoa ettei keisarilla ole vaatteita, koska sillä ei niitä ole PDT_Armataz_01_01

Jaha, Polako(-kin) aika odotetusti pillastui kun ko. duo uskaltaa epäillä ettei geneettinen Yamna-komponentti välttämättä olekaan vain IE-kieleen sidottu.

P.S. Polako muuten todistelee kantaansa vedoten Mathiesonin tiimin tuoreeseen ADMIXTURE(!)-tulokseen. Tarkoititko tätä, kun kannustit seuraamaan Polakon toimia?

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 11 Syys 2017 18:34
Kirjoittaja Sigfrid
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.


http://eurogenes.blogspot.fi/2017/09/co ... et-al.html

On se vaan hyvä, että joku uskaltaa sanoa ettei keisarilla ole vaatteita, koska sillä ei niitä ole PDT_Armataz_01_01

Jaha, Polako(-kin) aika odotetusti pillastui kun ko. duo uskaltaa epäillä ettei geneettinen Yamna-komponentti välttämättä olekaan vain IE-kieleen sidottu.



Yritän muistaa käyttää termiä "pillastua" kun joku on kanssani eri mieltä PDT_Armataz_01_12



P.S. Polako muuten todistelee kantaansa vedoten Mathiesonin tiimin tuoreeseen ADMIXTURE(!)-tulokseen. Tarkoititko tätä, kun kannustit seuraamaan Polakon toimia?


Ei, vaan yleisellä tasolla sitä ymmärrystä, josta kirjoitin toiseen ketjuun. Tulokset voivat olla oikein tai väärin. Se hiuksen hieno ero oikean ja väärän tuloksen välille tulee siitä, että ymmärtää mihin kirvestä käytetään PDT_Armataz_01_01 Ei parranajoon, vaan halkojen pilkkomiseen

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 11 Syys 2017 18:35
Kirjoittaja Jegor
Mitenköhän Balanovsky on onnistunut sijoittamaan yamnaya osuudet kartalla (kuva1). Haak et al. 2015 dataanhan tämä perustuu, mutta muistaakseni siinä ei ollut näin tarkkaa maantiedettä. Tummin läiskä näyttää sijoittuvan Lapin lisäksi aikalailla historiallisen Hämeen- ja Uudenmaan läänin alueelle.

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 11 Syys 2017 18:39
Kirjoittaja Rekonpoika
Taavi vetoaa Mathiesonin tiimin ja muidenkin tiimien vastaväitteisiin Kleinin ja Balanovskyn teorioita vastaan. Nämä vastaväitteet ovat että mesoliittiset ja neoliittiset skandinaavit (tai karjalaiset) eivät kantaneet jamnakomponenttia mikä ei ole ADMIXTURE-pohjainen päätelmä vaan on katsottu myös qpAdmilla, D-stateilla jne.

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 11 Syys 2017 18:57
Kirjoittaja Sigfrid
Jegor kirjoitti:Mitenköhän Balanovsky on onnistunut sijoittamaan yamnaya osuudet kartalla (kuva1). Haak et al. 2015 dataanhan tämä perustuu, mutta muistaakseni siinä ei ollut näin tarkkaa maantiedettä. Tummin läiskä näyttää sijoittuvan Lapin lisäksi aikalailla historiallisen Hämeen- ja Uudenmaan läänin alueelle.


Kuten Taavi kertoi varhainen keskieurooppalainen pronssikautinen väestö oli huomattavan lähellä yamnayaa, ennenkuin sekoittui anatolialaiseen jatkumoon. Kun sama yamnaya tuli Viroon ja lähiaueille, todennäköisesti myös Lounais-Suomeen, jossa on vaje anatoliasta, niin lopputuloson tämä kuin se on ja meillä suomalaiusilla on paljon steppeperimää.

Steppe_MLBA ja European_LNBA ovat sisaruksia. Sensijaan Steppe_EMBA poikkeaa Steppe_MLBA:sta enemmän, ts. Steppe-kansat jostain syystä muuttuivat EMBA:sta MLBA:han ja sen saattoi aiheuttaa Taavin mainitsema kehitys. Kun sitten eteläinen farmarivaikutus jatkoi kasvuaan Euroopassa, niin nykyiset keskieurooppalaiset eivät ole enää European_LNBA:n kaltaisia.

Nykyväestöistä lähimpänä European_LNBA:ta ovat polakit ja skandinaavit.

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 11 Syys 2017 22:25
Kirjoittaja Sigfrid
Vielä vähän aiheesta. Jos seurataan tätä venäläsiten tutkijoiden signaalia, niin juuri suomalaiset, ehkä laajemmin IMS-ryhmä olisi antanut Steppe_EMBA sen geenipistoksen, joka muutti ne Steppe_MLBA. IE-kieli olisi kuitenkin periytynyt Steppe_EMBA:lta ja vain geenit IMS-porukalta, joka olisi näin Itä-Euroopan tasangolla vaihtanut kielensä IE-kieleen. Mielikuvitus on tässä rajoittavana tekijänä, mutta kielitiede varmaankin tukee tätä mallia?

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 11 Syys 2017 22:38
Kirjoittaja Jaska
Sigfrid kirjoitti:Vielä vähän aiheesta. Jos seurataan tätä venäläsiten tutkijoiden signaalia, niin juuri suomalaiset, ehkä laajemmin IMS-ryhmä olisi antanut Steppe_EMBA sen geenipistoksen, joka muutti ne Steppe_MLBA. IE-kieli olisi kuitenkin periytynyt Steppe_EMBA:lta ja vain geenit IMS-porukalta, joka olisi näin Itä-Euroopan tasangolla vaihtanut kielensä IE-kieleen. Mielikuvitus on tässä rajoittavana tekijänä, mutta kielitiede varmaankin tukee tätä mallia?

Suunta on väärä sekä kielitieteen, arkeologian että isälinjojen perusteella. Olisi todella vaikea uskoa pohjoisesta etelään levinneeseen geenivirtaan.

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 12 Syys 2017 00:23
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Jonkun kannattaisi tässä vaiheessa ehkä selvittää, mitä Balanovsky oikeastaan asiasta sanoi. Se voi olla eri asia kuin se, mitä hänen uskotaan sanoneen.

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiLähetetty: 12 Syys 2017 00:56
Kirjoittaja Sigfrid
Kinaporin kalifi kirjoitti:Jonkun kannattaisi tässä vaiheessa ehkä selvittää, mitä Balanovsky oikeastaan asiasta sanoi. Se voi olla eri asia kuin se, mitä hänen uskotaan sanoneen.


Ehkä Balanovski ei sanonut mitään, piirsi vain...