Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Iiro R » 03 Syys 2017 11:30

Tämä on saattanut jo olla täällä aiemminkin linkitettynä.

Julkaisu: Stratum plus no.2, 2017
Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies on kurgan graves of the Danube region)
L. S. Klejn (Saint Petersburg, Russian Federation)

https://www.e-anthropology.com/Download ... ?DwID=7111
Y: N-Z1941+/CTS9175+ -> N-Y21575+ -> N-Y52469+ -> N-Y52617+ (LivingDNA: N-M46, N-Z1927)
Y: C-M8+, E-M75+, E-M78+, G-GG362+, G-M324+, I-BY3778+, I-Y11887+, J-Z1853+, J-M102+, K-M2335+, O-PK4+, R1b+, R-S47+, R2+, R-YP4141+
mt: H1a (H1a7)
Iiro R
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 409
Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Syys 2017 20:45

Kuva 1 näyttää kuinka sekaisin venäläiset ovat geenitutkimuksissaan ja perimähistorian ymmärryksessä.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 04 Syys 2017 08:19

Sigfrid kirjoitti:Kuva 1 näyttää kuinka sekaisin venäläiset ovat geenitutkimuksissaan ja perimähistorian ymmärryksessä.

Ihan mielenkiinnosta: kun data on Haakilta ja kuvan on piirtänyt Balanovsky (molemmat tunnettuja alan tutkijoita), miten se osoittaa että venäläiset ovat sekaisin?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 04 Syys 2017 09:55

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Kuva 1 näyttää kuinka sekaisin venäläiset ovat geenitutkimuksissaan ja perimähistorian ymmärryksessä.

Ihan mielenkiinnosta: kun data on Haakilta ja kuvan on piirtänyt Balanovsky (molemmat tunnettuja alan tutkijoita), miten se osoittaa että venäläiset ovat sekaisin?


Kun ei ymmärretä, että Keski-Euroopassa on suurempi farmariosuus eli eri perimätyyppien kirjo, eivätkä geneettiset yamnayaosuudet tästä syystä todista sen kulkusuunnista mitään. Tämä on sen tason hölmöilyä, että toivoisin tämän riittävän tästä nyt. Haakin muinaisdata on ok.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 04 Syys 2017 10:03

Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Kuva 1 näyttää kuinka sekaisin venäläiset ovat geenitutkimuksissaan ja perimähistorian ymmärryksessä.

Ihan mielenkiinnosta: kun data on Haakilta ja kuvan on piirtänyt Balanovsky (molemmat tunnettuja alan tutkijoita), miten se osoittaa että venäläiset ovat sekaisin?


Kun ei ymmärretä, että Keski-Euroopassa on suurempi farmariosuus eli eri perimätyyppien kirjo, eivätkä geneettiset yamnayaosuudet tästä syystä todista sen kulkusuunnista mitään. Tämä on sen tason hölmöilyä, että toivoisin tämän riittävän tästä nyt. Haakin muinaisdata on ok.

Epäilen että tulkitsit esityksen väärin, siinähän mainitaan nuolien lähtökohdan olevan nykyiset osuudet, ei siinä siis oteta kantaa historiaan muuten kuin toteamalla komponentin olevan yleisesti ottaen pohjoinen lähtökohdiltaan.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 04 Syys 2017 10:53

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kun ei ymmärretä, että Keski-Euroopassa on suurempi farmariosuus eli eri perimätyyppien kirjo, eivätkä geneettiset yamnayaosuudet tästä syystä todista sen kulkusuunnista mitään. Tämä on sen tason hölmöilyä, että toivoisin tämän riittävän tästä nyt. Haakin muinaisdata on ok.

Epäilen että tulkitsit esityksen väärin, siinähän mainitaan nuolien lähtökohdan olevan nykyiset osuudet, ei siinä siis oteta kantaa historiaan muuten kuin toteamalla komponentin olevan yleisesti ottaen pohjoinen lähtökohdiltaan.


Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 04 Syys 2017 11:12

Sigfrid kirjoitti:Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01

No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 04 Syys 2017 11:28

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01

No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.


Kaikki käy.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 11 Syys 2017 17:00

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01

No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.


http://eurogenes.blogspot.fi/2017/09/co ... et-al.html

On se vaan hyvä, että joku uskaltaa sanoa ettei keisarilla ole vaatteita, koska sillä ei niitä ole PDT_Armataz_01_01
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 11 Syys 2017 17:52

Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Ajan tuhlausta. Olen tässä valmis hyväksymään kaiken arvostelun koskien ymmärryskykyäni, ilman vastaväitteitä, koska se on helpoin tie edetä asiassa PDT_Armataz_01_01

No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.


http://eurogenes.blogspot.fi/2017/09/co ... et-al.html

On se vaan hyvä, että joku uskaltaa sanoa ettei keisarilla ole vaatteita, koska sillä ei niitä ole PDT_Armataz_01_01

Jaha, Polako(-kin) aika odotetusti pillastui kun ko. duo uskaltaa epäillä ettei geneettinen Yamna-komponentti välttämättä olekaan vain IE-kieleen sidottu.

P.S. Polako muuten todistelee kantaansa vedoten Mathiesonin tiimin tuoreeseen ADMIXTURE(!)-tulokseen. Tarkoititko tätä, kun kannustit seuraamaan Polakon toimia?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 11 Syys 2017 18:34

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:No, minusta kyse oli lähinnä siitä että sinä epäilit Balanovskyn ymmärryskykyä, aika kevyin perustein. Ei hän todennäköisesti ole sekaisin eikä väärin perustein mukana monissa alan tutkijaryhmissä.


http://eurogenes.blogspot.fi/2017/09/co ... et-al.html

On se vaan hyvä, että joku uskaltaa sanoa ettei keisarilla ole vaatteita, koska sillä ei niitä ole PDT_Armataz_01_01

Jaha, Polako(-kin) aika odotetusti pillastui kun ko. duo uskaltaa epäillä ettei geneettinen Yamna-komponentti välttämättä olekaan vain IE-kieleen sidottu.



Yritän muistaa käyttää termiä "pillastua" kun joku on kanssani eri mieltä PDT_Armataz_01_12



P.S. Polako muuten todistelee kantaansa vedoten Mathiesonin tiimin tuoreeseen ADMIXTURE(!)-tulokseen. Tarkoititko tätä, kun kannustit seuraamaan Polakon toimia?


Ei, vaan yleisellä tasolla sitä ymmärrystä, josta kirjoitin toiseen ketjuun. Tulokset voivat olla oikein tai väärin. Se hiuksen hieno ero oikean ja väärän tuloksen välille tulee siitä, että ymmärtää mihin kirvestä käytetään PDT_Armataz_01_01 Ei parranajoon, vaan halkojen pilkkomiseen
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Jegor » 11 Syys 2017 18:35

Mitenköhän Balanovsky on onnistunut sijoittamaan yamnaya osuudet kartalla (kuva1). Haak et al. 2015 dataanhan tämä perustuu, mutta muistaakseni siinä ei ollut näin tarkkaa maantiedettä. Tummin läiskä näyttää sijoittuvan Lapin lisäksi aikalailla historiallisen Hämeen- ja Uudenmaan läänin alueelle.
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 11 Syys 2017 18:39

Taavi vetoaa Mathiesonin tiimin ja muidenkin tiimien vastaväitteisiin Kleinin ja Balanovskyn teorioita vastaan. Nämä vastaväitteet ovat että mesoliittiset ja neoliittiset skandinaavit (tai karjalaiset) eivät kantaneet jamnakomponenttia mikä ei ole ADMIXTURE-pohjainen päätelmä vaan on katsottu myös qpAdmilla, D-stateilla jne.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 11 Syys 2017 18:57

Jegor kirjoitti:Mitenköhän Balanovsky on onnistunut sijoittamaan yamnaya osuudet kartalla (kuva1). Haak et al. 2015 dataanhan tämä perustuu, mutta muistaakseni siinä ei ollut näin tarkkaa maantiedettä. Tummin läiskä näyttää sijoittuvan Lapin lisäksi aikalailla historiallisen Hämeen- ja Uudenmaan läänin alueelle.


Kuten Taavi kertoi varhainen keskieurooppalainen pronssikautinen väestö oli huomattavan lähellä yamnayaa, ennenkuin sekoittui anatolialaiseen jatkumoon. Kun sama yamnaya tuli Viroon ja lähiaueille, todennäköisesti myös Lounais-Suomeen, jossa on vaje anatoliasta, niin lopputuloson tämä kuin se on ja meillä suomalaiusilla on paljon steppeperimää.

Steppe_MLBA ja European_LNBA ovat sisaruksia. Sensijaan Steppe_EMBA poikkeaa Steppe_MLBA:sta enemmän, ts. Steppe-kansat jostain syystä muuttuivat EMBA:sta MLBA:han ja sen saattoi aiheuttaa Taavin mainitsema kehitys. Kun sitten eteläinen farmarivaikutus jatkoi kasvuaan Euroopassa, niin nykyiset keskieurooppalaiset eivät ole enää European_LNBA:n kaltaisia.

Nykyväestöistä lähimpänä European_LNBA:ta ovat polakit ja skandinaavit.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 11 Syys 2017 22:25

Vielä vähän aiheesta. Jos seurataan tätä venäläsiten tutkijoiden signaalia, niin juuri suomalaiset, ehkä laajemmin IMS-ryhmä olisi antanut Steppe_EMBA sen geenipistoksen, joka muutti ne Steppe_MLBA. IE-kieli olisi kuitenkin periytynyt Steppe_EMBA:lta ja vain geenit IMS-porukalta, joka olisi näin Itä-Euroopan tasangolla vaihtanut kielensä IE-kieleen. Mielikuvitus on tässä rajoittavana tekijänä, mutta kielitiede varmaankin tukee tätä mallia?
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Jaska » 11 Syys 2017 22:38

Sigfrid kirjoitti:Vielä vähän aiheesta. Jos seurataan tätä venäläsiten tutkijoiden signaalia, niin juuri suomalaiset, ehkä laajemmin IMS-ryhmä olisi antanut Steppe_EMBA sen geenipistoksen, joka muutti ne Steppe_MLBA. IE-kieli olisi kuitenkin periytynyt Steppe_EMBA:lta ja vain geenit IMS-porukalta, joka olisi näin Itä-Euroopan tasangolla vaihtanut kielensä IE-kieleen. Mielikuvitus on tässä rajoittavana tekijänä, mutta kielitiede varmaankin tukee tätä mallia?

Suunta on väärä sekä kielitieteen, arkeologian että isälinjojen perusteella. Olisi todella vaikea uskoa pohjoisesta etelään levinneeseen geenivirtaan.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 12 Syys 2017 00:23

Jonkun kannattaisi tässä vaiheessa ehkä selvittää, mitä Balanovsky oikeastaan asiasta sanoi. Se voi olla eri asia kuin se, mitä hänen uskotaan sanoneen.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Yamnaya, not Yamnaya (review of current studies...)

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 12 Syys 2017 00:56

Kinaporin kalifi kirjoitti:Jonkun kannattaisi tässä vaiheessa ehkä selvittää, mitä Balanovsky oikeastaan asiasta sanoi. Se voi olla eri asia kuin se, mitä hänen uskotaan sanoneen.


Ehkä Balanovski ei sanonut mitään, piirsi vain...
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09


Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa