Sivu 1/1

Peuraa Suomesta Puolaan 10000 vuotta sitten

ViestiLähetetty: 05 Loka 2017 21:34
Kirjoittaja jussipussi

10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

ViestiLähetetty: 05 Loka 2017 22:14
Kirjoittaja rcislandlake
https://www.is.fi/tiede/art-2000005396973.html?ref=rss

Keski-Puolasta löytynyt koristesauva osoittaa, että muinaissuomalaisilla oli kauppayhteyksiä tuhansien kilometrien päähän.
Esihistorialliset suomalaiset matkustivat mahdollisesti jopa tuhansia kilometrejä Eurooppaan kaupatakseen ja vaihtaakseen esineitä muiden kulttuureiden kanssa, osoittaa tuore puolalainen tutkimus.

Plos One -tiedelehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan vuonna 2013 kalalammesta Keski-Puolasta löydetty koristeltu poronsarvisauva on peräisin Pohjois-Skandinaviasta.

Nicolaus Copernicus -yliopiston tutkimusryhmä ajoitti sauvan 11 700–8 000 vuotta vanhaksi.

Aiempien tutkimusten mukaan villipeurojen, eli porojen levinneisyysalue sijaitsi tuolloin Pohjois-Skandinaviassa ja Luoteis-Venäjällä. Sarven isotooppianalyysi tarkensi esineen alkuperän nyky-Suomen Pohjois-Karjalaan tai eteläiseen Lappiin. Sarvi oli siis matkannut Suomesta 1 400 kilometriä Puolaan.

Re: 10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

ViestiLähetetty: 05 Loka 2017 23:16
Kirjoittaja Arxhgos
rcislandlake kirjoitti:https://www.is.fi/tiede/art-2000005396973.html?ref=rss

Keski-Puolasta löytynyt koristesauva osoittaa, että muinaissuomalaisilla oli kauppayhteyksiä tuhansien kilometrien päähän.
Esihistorialliset suomalaiset matkustivat mahdollisesti jopa tuhansia kilometrejä Eurooppaan kaupatakseen ja
vaihtaakseen esineitä muiden kulttuureiden kanssa, osoittaa tuore puolalainen tutkimus.


10 000 vuoden takaisista maista ja kansoista on vaikea keskustella nykytermein,
mutta Ancylusjärvi varmaan jäätyi talvisin kaikilta rannoilta ja oli hyvä reitti kulkea

Kuva

Re: Peuraa Suomesta Puolaan 10000 vuotta sitten

ViestiLähetetty: 05 Loka 2017 23:30
Kirjoittaja Jaska
jussipussi kirjoitti:https://www.is.fi/tiede/art-2000005396973.html?ref=rss

Mites se jääkausi?

Sehän loppui juuri silloin, reilut 10 000 vuotta sitten.

Re: Peuraa Suomesta Puolaan 10000 vuotta sitten

ViestiLähetetty: 06 Loka 2017 07:17
Kirjoittaja jussipussi
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:https://www.is.fi/tiede/art-2000005396973.html?ref=rss

Mites se jääkausi?

Sehän loppui juuri silloin, reilut 10 000 vuotta sitten.


Joo niin loppui. Vesi peitti kuitenkin vielä etelä Lappia, mutta ei näköjään itäistä Etelä-Lappia tuossa aikatasossa, joten tämä lienee sittenkin ihan oikea uutinen.

Re: 10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

ViestiLähetetty: 06 Loka 2017 08:47
Kirjoittaja Fagus
Varmaan oikeampi termi olisi peuransarvi kuin poronsarvi.

Re: Peuraa Suomesta Puolaan 10000 vuotta sitten

ViestiLähetetty: 06 Loka 2017 09:10
Kirjoittaja ristoilmari
radoista muistan kuunnelleeni esitelmää vuosia sitten, jossa kerrottiin vanhimpien Ahvenanmaalta löytyneiden ruukkujen kaltaisia löytyvän nykyisestä puolasta. jos muistan oikein, ei noin vanhoja mutta 7000 vuoden takaisia. liittyivät hylkeisiin ?

Re: 10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

ViestiLähetetty: 06 Loka 2017 20:20
Kirjoittaja aikalainen
Arxhgos kirjoitti:10 000 vuoden takaisista maista ja kansoista on vaikea keskustella nykytermein, mutta Ancylusjärvi varmaan jäätyi talvisin kaikilta rannoilta ja oli hyvä reitti kulkea

Varmaankin ovat kulkeneet sulien aikaan veneellä tai kanootilla rantoja myötäillen. Nopea, matkaa voi tehdä istuen, mukana kulkee tavaraa, ei ole esteenä railoja.

Re: 10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

ViestiLähetetty: 06 Loka 2017 23:12
Kirjoittaja Jaska
Yhdistetty kaksi ketjua samasta aiheesta. Viestin otsikon perusteella voi seurata, kumpaan keskusteluun kommentit kuuluvat.

Re: 10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

ViestiLähetetty: 27 Marras 2017 11:25
Kirjoittaja Florian Geyer
Puolalaiset näemmä yrittävät konstruoida jotain ihme-tanskalinkkiä selvään asiaan?

https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2017/10/06/pohjoiskarjalainen-kaarmesauva-11000n-vuoden-takaa-hammentaa/

Gołębiewon löytö ei ole Puolassa tai Baltiassa ainutlaatuinnen, vaan kyseessä on tunnettu esinetyyppi. Käyttötarkoituksen voidaan uskottavasti päätellä olevan #yhteisöllinen t. uskonnollinen: Esineen muoto ja koristelu ovat jonkin säännön määräämiä ilman yksilöllistä variointia.
Virolaisten tutkijoiden tulkinta, että näitä esineitä on kannettu sauvan kärjessä, nykyajan kulkuelippujen tapaan, on käytännöllinen ja uskottavin selitys esinetyypin funktiolle.

Esinetyypin löytöpaikat, kuten myös saman teeman esiintyminen kalliokuvissa 11 000 – 5000 eKr., ovat Itäisessä Pohjois-Euroopassa, alueella jonka jääkauden jälkeinen jälleenasuttaminen liittyy mm. Puolassa vaikuttaneeseen Swidryn kulttuuriin ja sen seurausilmiöihin. #Jälkiswidryläinen väestö siis ylläpiti kulttuuri-ilmiötä t. perinteitä, joissa po. käärme+peura -hahmoisilla esineillä oli jokin funktio.

Tätä traditiota ylläpidettiin laaajalla alueella ja pitkähkön ajan. Kulttiesineitä vaihdettiin eri alueiden kesken, -ainakin Suomesta Puolaan. Kyseessä ei ole siis satunnainen esineen ”kaukokulkeutuminén” vaan yhteinen traditio ja uskomusjärjestelmä.

Kulttuurivaihtoa Suomen ja Puolan välillä harjoittaneilla yhteisöillä oli siis yhteinen #kulttuuritausta aina Swidryyn ja #Ukrainanrefugioon asti.


Puolalaistutkijoiden valinta olla näkemättä Baltian tunnettuja käärmesauvoja (=> ussikepp) on erikoinen. "Viikinkejä" ei ole sentään mainittu?

Elementit:
1. Käärmehahmo =siksak-viiva,
2. hirvi/peura joko kuvana tai kuvana sekä materiaalina.

Molemmat ovat läsnä sekä Gołębiewossa että Suomessa. = Yhteinen traditio, ei "kulkeutumista".

Kuva

Re: Peuraa Suomesta Puolaan 10000 vuotta sitten

ViestiLähetetty: 27 Marras 2017 11:27
Kirjoittaja Florian Geyer
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:https://www.is.fi/tiede/art-2000005396973.html?ref=rss

Mites se jääkausi?

Sehän loppui juuri silloin, reilut 10 000 vuotta sitten.


Joo niin loppui. Vesi peitti kuitenkin vielä etelä Lappia, mutta ei näköjään itäistä Etelä-Lappia tuossa aikatasossa, joten tämä lienee sittenkin ihan oikea uutinen.


Tässä tapahtuman näyttämö. Jättäkää huomiotta puolalaisten piirtämät hömppänuolet.

Kuva

Re: 10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

ViestiLähetetty: 27 Marras 2017 11:32
Kirjoittaja Florian Geyer
aikalainen kirjoitti:
Arxhgos kirjoitti:10 000 vuoden takaisista maista ja kansoista on vaikea keskustella nykytermein, mutta Ancylusjärvi varmaan jäätyi talvisin kaikilta rannoilta ja oli hyvä reitti kulkea

Varmaankin ovat kulkeneet sulien aikaan veneellä tai kanootilla rantoja myötäillen. Nopea, matkaa voi tehdä istuen, mukana kulkee tavaraa, ei ole esteenä railoja.


Nykytermit ovat ihan OK. Eikä tarvinnut hiihtää eikä veneillä: Molemmissa paikoissa oli tuohon aikaan sama kulttuuri. Golebiewon esine on toki valmistettu Suomessa ja löytynyt Puolasta, mutta se on liikkunut saman kulttuuripiirin sisällä.