Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Syys 2018 11:27



Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 
 Between Lake Baikal and the Baltic Sea... 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
https://bmcgenet.biomedcentral.com/arti ... 017-0578-3

EDIT tässä kuvassa näkyy hyvin karjalaisten fastIBD-jako mordvien ja muiden uralinpuhujien kanssa "muinaisten" l. lyhyiden jaksojen osalta:

http://media.springernature.com/full/sp ... 3_HTML.gif

Olettaisin omien kokemuksieni pohjalta, että näitä muinaisjaksoja ja jopa hieman pidempiäkin, pysytellen silti "tuoreiden" alalaidassa, löytyy myös Suomen puolelta.


02 Tammi 2018 19:10
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Mordvat jakavat tuossa enemmän lyhyttä IBD:tä ukrainalaisen (ei länsiuralilainen) kuin karjalaisen kanssa. Suomalaisilla tämä trendi etääntyä mordvista lienee vielä korostuneempi kuin karjalaisilla.


02 Tammi 2018 21:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Rekonpoika kirjoitti:
Mordvat jakavat tuossa enemmän lyhyttä IBD:tä ukrainalaisen (ei länsiuralilainen) kuin karjalaisen kanssa. Suomalaisilla tämä trendi etääntyä mordvista lienee vielä korostuneempi kuin karjalaisilla.

No, kunhan nyt pääsemme yhteisymmärrykseen näiden tutkijoiden kanssa siitä, että uralilaiset ryhmät jakavat sitä keskenään joka tapauksessa jonkin verran enemmän kuin satunnaisten itäeurooppalaisten kanssa, pl. vanhauskoiset ja muut asianomaiset. Minusta väri on sitä paitsi ihan sama.


02 Tammi 2018 22:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Mordvat jakavat tuossa enemmän lyhyttä IBD:tä ukrainalaisen (ei länsiuralilainen) kuin karjalaisen kanssa. Suomalaisilla tämä trendi etääntyä mordvista lienee vielä korostuneempi kuin karjalaisilla.

No, kunhan nyt pääsemme yhteisymmärrykseen näiden tutkijoiden kanssa siitä, että uralilaiset ryhmät jakavat sitä keskenään joka tapauksessa jonkin verran enemmän kuin satunnaisten itäeurooppalaisten kanssa, pl. vanhauskoiset ja muut asianomaiset.


Karjalaiset ja mordvat, suomalaisista ja mordvista puhumattakaan eivät jaa sen enempää IBD:tä tai harvinaisalleeleja keskenään kuin satunnaiset itäeurooppalaiset.
Kun mennään tarpeeksi lyhyisiin pätkiin niin karjalaiset ja suomalaiset ja mordvat tietysti jakavat enemmän intiaani- tai austronesiaIBD:tä kuin virolaiset tai valkovenäläiset mutta se kertoo vain korkeammasta itäisyydestä yleensä. Mordviin tämä tulee tataarien ym. kautta ja karjalaisiin sekä varsinkin suomalaisiin saamelaisten kautta ja olen veikannut arktisia ryhmiä.
Karjalaisten komi- ja vanhauskoisjaossa näkyy imsujen muutto itään sekä itsenään että venäläistyneinä, vanhauskoiset nähtävästi suurelta osin pinegalaistyyppisiä.


02 Tammi 2018 22:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Mordvat jakavat tuossa enemmän lyhyttä IBD:tä ukrainalaisen (ei länsiuralilainen) kuin karjalaisen kanssa. Suomalaisilla tämä trendi etääntyä mordvista lienee vielä korostuneempi kuin karjalaisilla.

No, kunhan nyt pääsemme yhteisymmärrykseen näiden tutkijoiden kanssa siitä, että uralilaiset ryhmät jakavat sitä keskenään joka tapauksessa jonkin verran enemmän kuin satunnaisten itäeurooppalaisten kanssa, pl. vanhauskoiset ja muut asianomaiset.


Karjalaiset ja mordvat, suomalaisista ja mordvista puhumattakaan eivät jaa sen enempää IBD:tä tai harvinaisalleeleja keskenään kuin satunnaiset itäeurooppalaiset.
Kun mennään tarpeeksi lyhyisiin pätkiin niin karjalaiset ja suomalaiset ja mordvat tietysti jakavat enemmän intiaani- tai austronesiaIBD:tä kuin virolaiset tai valkovenäläiset mutta se kertoo vain korkeammasta itäisyydestä yleensä. Mordviin tämä tulee tataarien ym. kautta ja karjalaisiin sekä varsinkin suomalaisiin saamelaisten kautta ja olen veikannut arktisia ryhmiä.
Karjalaisten komi- ja vanhauskoisjaossa näkyy imsujen muutto itään sekä itsenään että venäläistyneinä, vanhauskoiset nähtävästi suurelta osin pinegalaistyyppisiä.

Saahan sitä veikkailla kaikenlaista. Onneksi näitä tutkimuksiakin silti tehdään.


02 Tammi 2018 22:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Saahan sitä veikkailla kaikenlaista. Onneksi näitä tutkimuksiakin silti tehdään.


Niin, mikään tässä tutkimuksessa ei ole minun veikkauksiani vastaan eikä tue omituisia teorioita kuten suomalaisten tai mordvien geneettistä erikoisyhteyttä.


02 Tammi 2018 22:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Saahan sitä veikkailla kaikenlaista. Onneksi näitä tutkimuksiakin silti tehdään.


Niin, mikään tässä tutkimuksessa ei ole minun veikkauksiani vastaan eikä tue omituisia teorioita kuten suomalaisten tai mordvien geneettistä erikoisyhteyttä.

On selvä, että mordvat ovat suhteessa muihin uralilaisryhmiin selvästi enemmän yleisitäeurooppalaisia. Silti, myös Globetrotter löytää jonkun yhteyden eikä se voi olla nuori, koska fastIBD-blokit ovat liian lyhyitä siihen.

"We analysed the amount of shared IBD in two length bins: 1–3 cM (ancient blocks) and 4–10 cM (recent blocks) (Fig. 3 and Additional file 3: Table S5). We focused on three regions, providing the densest sample coverage: Caucasus, Volga basin and Siberia. Populations from the Caucasus share most of IBD blocks between themselves and the amount of shared IBD ranges between 3.26 cM to 12.39 cM per pair, which is roughly comparable to the amount of IBD blocks shared between Eastern European populations in our dataset."

FastIBD-jaan siis Yunusbayevin ersä-moksa4y:n kanssa eniten, 20,8 cm. 3,0, 4,4, 4,5, 2,6, 1,1, 2,5 ja 2,6 cm. Jos kontakti olisi 1800-luvulta, mukana pitäisi olla pitkiä jaksoja. Niitä ei ole, ei myöskään muiden kanssa, vaikka myös joidenkin kanssa jaksot nousevat liki 5 cm tasolle. Toisaalta: keskimääräinen jako suhteessa koko ryhmään pysyy em. yleisitäeurooppalaisella tasolla. Tämä Triska et al löytää vastaavasti lähinnä muinaispätkiä ryhmien väliltä. Olisiko mordvalaisissa ehkä jokin alaryhmä, jonka yhteys länsiuralilaiseen perustajaryhmään olisi säilynyt muuta mordvalaisryhmää vahvempana?


03 Tammi 2018 00:52
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Saahan sitä veikkailla kaikenlaista. Onneksi näitä tutkimuksiakin silti tehdään.


Niin, mikään tässä tutkimuksessa ei ole minun veikkauksiani vastaan eikä tue omituisia teorioita kuten suomalaisten tai mordvien geneettistä erikoisyhteyttä.

On selvä, että mordvat ovat suhteessa muihin uralilaisryhmiin selvästi enemmän yleisitäeurooppalaisia. Silti, myös Globetrotter löytää jonkun yhteyden eikä se voi olla nuori, koska fastIBD-blokit ovat liian lyhyitä siihen.

"We analysed the amount of shared IBD in two length bins: 1–3 cM (ancient blocks) and 4–10 cM (recent blocks) (Fig. 3 and Additional file 3: Table S5). We focused on three regions, providing the densest sample coverage: Caucasus, Volga basin and Siberia. Populations from the Caucasus share most of IBD blocks between themselves and the amount of shared IBD ranges between 3.26 cM to 12.39 cM per pair, which is roughly comparable to the amount of IBD blocks shared between Eastern European populations in our dataset."

FastIBD-jaan siis Yunusbayevin ersä-moksa4y:n kanssa eniten, 20,8 cm. 3,0, 4,4, 4,5, 2,6, 1,1, 2,5 ja 2,6 cm. Jos kontakti olisi 1800-luvulta, mukana pitäisi olla pitkiä jaksoja. Niitä ei ole, ei myöskään muiden kanssa, vaikka myös joidenkin kanssa jaksot nousevat liki 5 cm tasolle. Toisaalta: keskimääräinen jako suhteessa koko ryhmään pysyy em. yleisitäeurooppalaisella tasolla. Tämä Triska et al löytää vastaavasti lähinnä muinaispätkiä ryhmien väliltä. Olisiko mordvalaisissa ehkä jokin alaryhmä, jonka yhteys länsiuralilaiseen perustajaryhmään olisi säilynyt muuta mordvalaisryhmää vahvempana?


Ei vaan on pikemminkin tuoretta sekoitusta omaavia mordvaryhmiä. Ei juuri sinun esi-isäsi ole tarvinnut mennä mordvamaalle 1800-luvulla joten globetrotterin Mordo2-ryhmästä löytämä suomalaissekoitus ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa että pätkäsi ovat lyhyitä. Jos venäläinen jolla oli itäkarjalaisia juuria kuten pinegalaisilla tai noilla vanhauskoisilla (tai vaikka pohjalainen ilman savolaisjuuria) sekoittui mordviin 1800-luvulla se näkyy suomalaisina haplotyyppeinä koska Busbyllä ei ole pinegalaisia tai muita itämerensuomalaisia kuin suomalaisia mutta sinun kanssasi ei tuollaisen seurauksena jaeta pitkiä IBD-pätkiä, vaan niiden ryhmien jotka oikeasti sekoittuivat mordviin.


03 Tammi 2018 01:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Rekonpoika kirjoitti:
Ei vaan on pikemminkin tuoretta sekoitusta omaavia mordvaryhmiä. Ei juuri sinun esi-isäsi ole tarvinnut mennä mordvamaalle 1800-luvulla joten globetrotterin Mordo2-ryhmästä löytämä suomalaissekoitus ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa että pätkäsi ovat lyhyitä. Jos venäläinen jolla oli itäkarjalaisia juuria kuten pinegalaisilla tai noilla vanhauskoisilla (tai vaikka pohjalainen ilman savolaisjuuria) sekoittui mordviin 1800-luvulla se näkyy suomalaisina haplotyyppeinä koska Busbyllä ei ole pinegalaisia tai muita itämerensuomalaisia kuin suomalaisia mutta sinun kanssasi ei tuollaisen seurauksena jaeta pitkiä IBD-pätkiä, vaan niiden ryhmien jotka oikeasti sekoittuivat mordviin.

Mitkä ryhmät Triska et al:n aika kattavassa tutkimuksessa edustavat mielestäsi näitä välittäjäryhmiä, omaten pitkiä fastIBD-jaksoja mordvien kanssa?


03 Tammi 2018 01:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ei vaan on pikemminkin tuoretta sekoitusta omaavia mordvaryhmiä. Ei juuri sinun esi-isäsi ole tarvinnut mennä mordvamaalle 1800-luvulla joten globetrotterin Mordo2-ryhmästä löytämä suomalaissekoitus ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa että pätkäsi ovat lyhyitä. Jos venäläinen jolla oli itäkarjalaisia juuria kuten pinegalaisilla tai noilla vanhauskoisilla (tai vaikka pohjalainen ilman savolaisjuuria) sekoittui mordviin 1800-luvulla se näkyy suomalaisina haplotyyppeinä koska Busbyllä ei ole pinegalaisia tai muita itämerensuomalaisia kuin suomalaisia mutta sinun kanssasi ei tuollaisen seurauksena jaeta pitkiä IBD-pätkiä, vaan niiden ryhmien jotka oikeasti sekoittuivat mordviin.

Mitkä ryhmät Triska et al:n aika kattavassa tutkimuksessa edustavat mielestäsi näitä välittäjäryhmiä, omaten pitkiä fastIBD-jaksoja mordvien kanssa?


Eihän tuossa tutkimuksessa, mikä keskittyy analysoimaan turkkilaisia ja permiläisiä eikä mordvia Uralin länsipuolella, ole kuin yksi suppea pohjoisvenäläisiä edustava ryhmä joka sekin muutti Siperiaan ennen kuin Busbyn mukaan sekoitustapahtuma sattui. Lisäksi se ei erottele mordvia Finestructurella kuten Busby teki vaan käsittelee niitä yhtenä ryhmänä, joten Busbyn Mordo2-ryhmään nähden mahdollisten lähteiden kanssa jaettujen IBD-jaksojen keskipituus menee aivan varmasti alaspäin.


03 Tammi 2018 01:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ei vaan on pikemminkin tuoretta sekoitusta omaavia mordvaryhmiä. Ei juuri sinun esi-isäsi ole tarvinnut mennä mordvamaalle 1800-luvulla joten globetrotterin Mordo2-ryhmästä löytämä suomalaissekoitus ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa että pätkäsi ovat lyhyitä. Jos venäläinen jolla oli itäkarjalaisia juuria kuten pinegalaisilla tai noilla vanhauskoisilla (tai vaikka pohjalainen ilman savolaisjuuria) sekoittui mordviin 1800-luvulla se näkyy suomalaisina haplotyyppeinä koska Busbyllä ei ole pinegalaisia tai muita itämerensuomalaisia kuin suomalaisia mutta sinun kanssasi ei tuollaisen seurauksena jaeta pitkiä IBD-pätkiä, vaan niiden ryhmien jotka oikeasti sekoittuivat mordviin.

Mitkä ryhmät Triska et al:n aika kattavassa tutkimuksessa edustavat mielestäsi näitä välittäjäryhmiä, omaten pitkiä fastIBD-jaksoja mordvien kanssa?


Eihän tuossa tutkimuksessa, mikä keskittyy analysoimaan turkkilaisia ja permiläisiä eikä mordvia Uralin länsipuolella, ole kuin yksi suppea pohjoisvenäläisiä edustava ryhmä joka sekin muutti Siperiaan ennen kuin Busbyn mukaan sekoitustapahtuma sattui. Lisäksi se ei erottele mordvia Finestructurella kuten Busby teki vaan käsittelee niitä yhtenä ryhmänä, joten Busbyn Mordo2-ryhmään nähden mahdollisten lähteiden kanssa jaettujen IBD-jaksojen keskipituus menee aivan varmasti alaspäin.

FastIBD onkin tosiaan ajettu vain tämän tutkimuksen esille tuomille uusille näytteille, mitä en aiemmin huomannut. Mutta, vanhauskoiset muuttivat pois Venäjän Karjalasta ja Komista ilmeisesti 1700-luvun vaihteesta alkaen, aina 1800-luvun alkupuolille asti.
Vanhauskoisten lähtöalue olisi sinänsä aika luonteva välittäjä. Ihan muutama muuttaja ei kuitenkaan minusta esim. tuota Sipin tulosta selitä, mutta ehkä vanhauskoisia muutti mordvalaisalueelle suuriakin määriä? Sipihän ei tuonut esille mitään sekoituksen ajoitusta, sääli sinänsä, tunnelmoi vain viikinkien pohjalta.

"Vanhauskoisten pääalueiksi muodostuivat alkuun Solovetskin luostari ympäristöineen, Vienanmeren rannikkoseutu, Arkangeli, Komi, Laatokan ja Äänisen seutu. Liike levisi myös Vetkaan (entisen Puolan alueelle), Donin alueelle sekä Tsernigovtsinaan. "

http://www.ortodoksi.net/index.php/Vanhauskoiset

Uralilaisia yhdistävä tekijä näyttäisi muuten Admixturessa muodostuvan k-tasoilla 9 ja 10 udmurttien ympärille:

https://static-content.springer.com/esm ... M2_ESM.png


03 Tammi 2018 10:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Udmurttikomponentilla näyttäisi olevan tekemistä jonkin muun kuin uralilaisten kanssa, se on korkeampi Mal'tassa ja Afontova Gorassa eli yli 10,000 vuotta vanhoissa näytteissä kuin missään muissa uralilaisissa (udmurttien jälkeen toisena ovat baskiirit), ja ukrainalaisilla, valkovenäläisillä ja tietyillä koilliskaukasuksen kieliä puhuvilla kansoilla se on lähes samalla tasolla kuin karjalaisilla. Muutamalla tsetseenillä korkeampi. Jos olisi saamelaisia saman kokoinen näyte ajossa niin tulisiko karjalaisiin lainkaan?


03 Tammi 2018 12:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Srkz latasi itselleen uuden aineiston, tässä ovat vanhauskoiset suhteessa muihin Srkz:n näytteisiin:

Kuva

https://en.wikipedia.org/wiki/Babinov_Road


03 Tammi 2018 20:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Tuo on venäläisten mukaan oraakkelitulos, ei IBD- tai IBS-tulos.


03 Tammi 2018 21:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Rekonpoika kirjoitti:
Tuo on venäläisten mukaan oraakkelitulos, ei IBD- tai IBS-tulos.

Srkz ilmoitti kuvan olevan admixture-pohjainen. En tiedä asiasta enempää. Admixture-tulosta ilmeisesti sovitellaan mustien neliöiden määrittämien näyteryhmien tyyppialueiden pohjalle, mutta "в Приладожье выборки пока нет" eli Laatokan rannikon näytteet puuttuvat. Karjala-Tver näyte on muuten tässä sijoitettu Kannakselle, Inkeri Viipuriin.


03 Tammi 2018 22:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Tuo on venäläisten mukaan oraakkelitulos, ei IBD- tai IBS-tulos.

Srkz ilmoitti kuvan olevan admixture-pohjainen. En tiedä asiasta enempää. Admixture-tulosta ilmeisesti sovitellaan mustien neliöiden määrittämien näyteryhmien tyyppialueiden pohjalle, mutta "в Приладожье выборки пока нет" eli Laatokan rannikon näytteet puuttuvat. Karjala-Tver näyte on muuten tässä sijoitettu Kannakselle, Inkeri Viipuriin.

IBD-tulos näyttäisi aivan erilaiselta jos paperia ei ole kustu, vähemmän Kargopolia ja keski-venäjää ja enemmän vepsää/arkangelia.


03 Tammi 2018 22:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Between Lake Baikal and the Baltic Sea...
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Tuo on venäläisten mukaan oraakkelitulos, ei IBD- tai IBS-tulos.

Srkz ilmoitti kuvan olevan admixture-pohjainen. En tiedä asiasta enempää. Admixture-tulosta ilmeisesti sovitellaan mustien neliöiden määrittämien näyteryhmien tyyppialueiden pohjalle, mutta "в Приладожье выборки пока нет" eli Laatokan rannikon näytteet puuttuvat. Karjala-Tver näyte on muuten tässä sijoitettu Kannakselle, Inkeri Viipuriin.

IBD-tulos näyttäisi aivan erilaiselta jos paperia ei ole kustu, vähemmän Kargopolia ja keski-venäjää ja enemmän vepsää/arkangelia.

Srkz mainitsi tämän aiemmin:"Unfortunately, it will not be possible to add this wealth (of samples) to IBD-samples - the intersection for snippets is only 49%."


03 Tammi 2018 22:49
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 17 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia