Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Huhti 2018 06:44



Vastaa viestiin  [ 54 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 The “Finns” are probably an Iron Age intrusion... 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Rekonpoika kirjoitti:
Busby näyttää sen mitä Volgalla länsisiperian sijaan on globetrotterilla vielä selvemmin, mutta sinä suljet silmäsi totuudelta.

Väitätkö ihan vakavissasi, että länsisiperiaa ei löydy Volgalta?


02 Helmi 2018 10:56
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40
Viestit: 9
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
"Ei. Geneettisesti kaikki itämerensuomalaiset "heimot" ovat hyvin lähellä IE-naapureitaan, kuten baltteja ja germaaneja. Olennaisin ero on geneettisessä ajautumisessa. Kuten aiemmin mainitsit juuriväestö on Baltian ja Saksan alueen corded waressa. Näkeehän sen ulkonäöstäkin, eivät suomalaiset poikkea esim. balteista tai skandinaaveista. Kysy vaikka joltain eteläeurooppalaiselta"

Kiitos selvennöksestä. Mutta nyt on kyllä pakko kysyä paljonko tarkalleen nämä uralilaiset on suomalaisten kokonaisperimään vaikuttaneet ja
onko siinä selviä alueellisia tai heimokohtaisia eroja? (juu..yksi tyhmä jne..)


02 Helmi 2018 11:34
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Busby näyttää sen mitä Volgalla länsisiperian sijaan on globetrotterilla vielä selvemmin, mutta sinä suljet silmäsi totuudelta.

Väitätkö ihan vakavissasi, että länsisiperiaa ei löydy Volgalta?

Kysehän oli siitä että saamelaisissa ei ole mitään väitettyä ylimääräistä mitä suomalaisissa ei olisi. Volgan länsisiperia on eri muutosta kuin Suomessa, esimerikiksi mordvissa se on kansainvaellusten ajalta. On tärkeää ymmärtää että mitään yleistä "länsisiperiaa" ei ollut muinaisaikoina koska länsisiperialaiset ovat sekaväestöjä. BOO oli itäsiperialaisten ja eurooppalaisten väestöjen sekoitus pronssikaudelta. Obinugrilaiset, altailaiset ja selkupit ovat taas rautakautisia tai myöhempia sekoituksia.


02 Helmi 2018 12:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Jos Kargopol tms. juontaisivat itänsä "kantasaamelaisista" jotka olivat selvästi vähemmän itäisiä kuin nykysaamelaiset niin he olisivat ukrainalaisen tai länsivenäläisen tapaisia itäisyyden kokonaismäärän osalta. Eivät ole vaan heissä on jotain ihan muuta kuin saamelaista itää.

Eli esikantasaamelaiset Volgalla ovat vielä mielestäsi täysin läntisiä?


Eivät välttämättä mutta jos olivat itäisiä niin jokin myöhempi itäinen tulija korvasi ne merjalaisalueilla ennen slaavien tuloa. Tämä vaihtoehto on se mitä pitää pohtia jos BOO ei selitä saamelaisia (jolloin se ei myöskään selitä suomalaisia koska saamelaiset kiistatta selittävät).


Eikös tämä ole sama juttu, mitä pyöriteltiin uutiset ja tutkimukset ketjussa? BOO selittää saamelaiset ja muutkin Kjelmöyn kautta.

Korjaus: Levänluhtaketjussa


Viimeksi muokannut jussipussi päivämäärä 02 Helmi 2018 13:06, muokattu yhteensä 1 kerran



02 Helmi 2018 12:55
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Rekonpoika kirjoitti:
Volgan länsisiperia on eri muutosta kuin Suomessa, esimerikiksi mordvissa se on kansainvaellusten ajalta.

Miten ajattelit todistaa tämän väitteesi? Arvaan: et mitenkään.


02 Helmi 2018 12:57
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 126
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
cromwell kirjoitti:
Kiitos selvennöksestä. Mutta nyt on kyllä pakko kysyä paljonko tarkalleen nämä uralilaiset on suomalaisten kokonaisperimään vaikuttaneet ja
onko siinä selviä alueellisia tai heimokohtaisia eroja? (juu..yksi tyhmä jne..)

Uralilaisuudella tarkoitetaan lähinnä kieliä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Uralilaiset_kielet). Ehkä joku uralilainen kieli on toiminut kaupankäynnin lingua francana Pohjois-Venäjällä, ja levisi sitä myötä länteen korvaten alueen alkuperäisemmät indoeurooppalaiset kielet. Kokonaisperimän osalta suomalaiset ovat sekoitus baltteja, skandinaaveja ja saamelaisia. Varsinkin nykysaamelaisten kanssa yhteisen perimän osuus kasvaa itään ja pohjoiseen mentäessä. Suurinosa (75-80%) itäsuomalaistenkin perimästä on kuitenkin balttilais-skandinaavista. Saamelaisten perimästä lisätietoa toivottavasti pian julkistettavien levänluhtalaisiin liittyvien paperien myötä.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


02 Helmi 2018 12:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Volgan länsisiperia on eri muutosta kuin Suomessa, esimerikiksi mordvissa se on kansainvaellusten ajalta.

Miten ajattelit todistaa tämän väitteesi? Arvaan: et mitenkään.


Globetrotterin sekoitusajankohdat osoittivat sen. Taisit tämän taas unohtaa. PDT_Armataz_01_14
Tietysti sekin että mordvien harvinaisalleelijako kutistuu siirryttäessä Liettuasta Suomen suuntaan osoittaa että mallit jossa mordvat ja suomalaiset ovat baltti jne jossa on länsiuralilaista länsisiperiaa ovat mahdottomia. On tietysti mahdollista että länsisiperiaa oli ja se on sitä mitä suomalaisissakin on. Sellainen malli tarkoittaa että nykysaamelaiset ovat puhtaimpia länsiuralilaisia ja mordvat ja imsut menettivät tämän perimän (suomalaiset saivat saamelaisten kautta takaisin ja mordvat ovat skyytti/hunnimausteisia).


02 Helmi 2018 13:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Rekonpoika kirjoitti:
On tietysti mahdollista että länsisiperiaa oli ja se on sitä mitä suomalaisissakin on. Sellainen malli tarkoittaa että nykysaamelaiset ovat puhtaimpia länsiuralilaisia ja mordvat ja imsut menettivät tämän perimän (suomalaiset saivat saamelaisten kautta takaisin ja mordvat ovat skyytti/hunnimausteisia).

Tosiaan, on aivan mahdollista että länsiuralilaislla oli länsisiperiaa. Se ei silti tarkoita sitä, että saamelaiset ovat puhtaimpia länsiuralilaisia. Voivat olla, mutta epäilen. Heillä on todennäköisesti geneettinen(-kin) paleosubstraatti, mitä sitten lieneekään: SHG+BOO tms.

Imsut eivät ole länsisiperiaa todistettavasti menettäneet, kun sitä löytyy Virostakin. Mordvilla se voi olla vastaavasti jo kantauralista periytyvää, en ole tietoinen Globetrotter-tuloksesta jossa mahdollisuus olisi kumottu.


02 Helmi 2018 13:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
On tietysti mahdollista että länsisiperiaa oli ja se on sitä mitä suomalaisissakin on. Sellainen malli tarkoittaa että nykysaamelaiset ovat puhtaimpia länsiuralilaisia ja mordvat ja imsut menettivät tämän perimän (suomalaiset saivat saamelaisten kautta takaisin ja mordvat ovat skyytti/hunnimausteisia).

Tosiaan, on aivan mahdollista että länsiuralilaislla oli länsisiperiaa. Se ei silti tarkoita sitä, että saamelaiset ovat puhtaimpia länsiuralilaisia. Voivat olla, mutta epäilen. Heillä on todennäköisesti geneettinen(-kin) paleosubstraatti, mitä sitten lieneekään: SHG+BOO tms.

Imsut eivät ole länsisiperiaa todistettavasti menettäneet, kun sitä löytyy Virostakin. Mordvilla se voi olla vastaavasti jo kantauralista periytyvää, en ole tietoinen Globetrotter-tuloksesta jossa mahdollisuus olisi kumottu.


Se tarkoittaa just sitä. Suomalaisten siperia on tullut saamelaisista, tämä on osoitettu moneen kertaan PCA:lla, globetrotterilla, harvinaisalleleilla ja jälkimmäisissä tapauksissa ohjelmien takana olevien tutkijoiden tarkastus on läpäisty.

Siperiaa löytyy Virosta koska se on tullut sinne saamelaisista jonkun välittämänä. Tämän IBD- ja harvinaisalleelijako todistavat kiistatta koska se osoittaa Viron osalta nimenomaan suomalaisiin ja saamelaisiin, ja juurikin Mittnikin virolaisnäytteiden osalta koska ne ovat Sipillä joka on ne testannut. Lisäksi kyseinen vaikutus on suurinta rannikoilla. Siperiaa tuskin löytyy eteläviron puhujista tai liiviläisistä sen enempää kuin latvialaisista tai Pihkovan venäläisistä.

Mordvien sekoitus on nuorempaa kuin suomalaisten, ei saamelaistyyppistä, ja he elävät lähellä länsiuralilaisten ydinalueita. Siis se ei ole pronssikautista paikallista vaan sen lähteinä ovat arokansat, vain se mikä arokansa on kyseessä on epäselvää.

Eli summa summarum: jos länsiuralilaisilla oli länsisiperiaa niin todennäköisin skenaario on että saamelaiset ovat puhtaimpia länsiuralilaisia. Sellainen skenaario jossa suomalaiset ovat on yhtä mahdollinen kuin sellainen jossa puhtaimmat kantabantut löytyvät Chicagosta. Sellainen jossa mordvat ovat on mahdollinen jos länsiuralilaiset ovat itäskyyttejä tai puhtaita baltoslaaveja.


02 Helmi 2018 14:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Rekonpoika kirjoitti:

Eli summa summarum: jos länsiuralilaisilla oli länsisiperiaa niin todennäköisin skenaario on että saamelaiset ovat puhtaimpia länsiuralilaisia. Sellainen skenaario jossa suomalaiset ovat on yhtä mahdollinen kuin sellainen jossa puhtaimmat kantabantut löytyvät Chicagosta. Sellainen jossa mordvat ovat on mahdollinen jos länsiuralilaiset ovat itäskyyttejä tai puhtaita baltoslaaveja.


Jos Kjelmöy pitää paikkansa, niin saamelaiset edustavat puhtainta itäsiperialaista väestöä Venäjän ulkopuolisessa Euroopassa.

Eli johtopäätös lienee, että länsiuralilaisilla ei ollut länsisiperiaa. Lisäksi puhtaimmat kantabantut tuskin ovat Chicagosta PDT_Armataz_01_01


02 Helmi 2018 14:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Rekonpoika kirjoitti:
Eli summa summarum: jos länsiuralilaisilla oli länsisiperiaa niin todennäköisin skenaario on että saamelaiset ovat puhtaimpia länsiuralilaisia.

Kohtahan tuo nähdään, jos virolaisilla on rautakautisia näytteitä työn alla, kuten on huhuiltu. Veikkaan itse, että tuloksissa on enemmän farmaria ja vähemmän länsisiperiaa kuin nykysaamelaisissa, näytteet ovat kuitenkin itäisempiä kuin baltit ml. nykyvirolaiset.


02 Helmi 2018 14:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Eli summa summarum: jos länsiuralilaisilla oli länsisiperiaa niin todennäköisin skenaario on että saamelaiset ovat puhtaimpia länsiuralilaisia.

Kohtahan tuo nähdään, jos virolaisilla on rautakautisia näytteitä työn alla, kuten on huhuiltu. Veikkaan itse, että tuloksissa on enemmän farmaria ja vähemmän länsisiperiaa kuin nykysaamelaisissa, näytteet ovat kuitenkin itäisempiä kuin baltit ml. nykyvirolaiset.

Vaikka olisikin niin eihän se saamelais-länsiuralilaisen teorian kannalta tarkoita kuin sitä että imsut menettivät nykysaamelaisten kaltaista länsiuralilaista perimää kuten aiemmin sanoin tätä esitystä kuvaillessani. Suomalainen taas on tuore sekoitus eikä tule löytymään muinais-Virosta kuten ei mordvakaan, puhumattakaan sellaisesta joka selittäisi sekä suomalaisen että mordvan.

Mutta mitäs sanot jos muinais-Virosta löytyy BOO-itää ja BOO:sta N1c1:tä?


02 Helmi 2018 14:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Rekonpoika kirjoitti:
Vaikka olisikin niin eihän se saamelais-länsiuralilaisen teorian kannalta tarkoita kuin sitä että imsut menettivät nykysaamelaisten kaltaista länsiuralilaista perimää kuten aiemmin sanoin tätä esitystä kuvaillessani. Suomalainen taas on tuore sekoitus eikä tule löytymään muinais-Virosta kuten ei mordvakaan, puhumattakaan sellaisesta joka selittäisi sekä suomalaisen että mordvan.

Mutta mitäs sanot jos muinais-Virosta löytyy BOO-itää ja BOO:sta N1c1:tä?

"Imsut menettivät" on todennäköisesti vain osatotuus, vaikka sellaisenaan totta, sillä muinaisnäyte lienee erilainen kuin sekä saamelainen että suomalainen, kuten itsekin toteat. Voi olla yllättävänkin paljon Jamnan kaltainen, liittyen Wong et al:n purkamaan mansiin, joka vielä evenki tms. sekoituksenkin jälkeen on mainio ANE-proxy.

Totean olevani hyvin hämmästynyt. Kyllä BOO:n pitäisi perustua muinaisjukagiirin kaltaiseen tms. vaikkapa Lenalta, ehkä Vienan ihan oikeiden protomansien välittämänä, ehkä ei.


02 Helmi 2018 15:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Vaikka olisikin niin eihän se saamelais-länsiuralilaisen teorian kannalta tarkoita kuin sitä että imsut menettivät nykysaamelaisten kaltaista länsiuralilaista perimää kuten aiemmin sanoin tätä esitystä kuvaillessani. Suomalainen taas on tuore sekoitus eikä tule löytymään muinais-Virosta kuten ei mordvakaan, puhumattakaan sellaisesta joka selittäisi sekä suomalaisen että mordvan.

Mutta mitäs sanot jos muinais-Virosta löytyy BOO-itää ja BOO:sta N1c1:tä?

"Imsut menettivät" on todennäköisesti vain osatotuus, vaikka sellaisenaan totta, sillä muinaisnäyte lienee erilainen kuin sekä saamelainen että suomalainen, kuten itsekin toteat. Voi olla yllättävänkin paljon Jamnan kaltainen, liittyen Wong et al:n purkamaan mansiin, joka vielä evenki tms. sekoituksenkin jälkeen on mainio ANE-proxy.

Totean olevani hyvin hämmästynyt. Kyllä BOO:n pitäisi perustua muinaisjukagiirin kaltaiseen tms. vaikkapa Lenalta, ehkä Vienan ihan oikeiden protomansien välittämänä, ehkä ei.


Kun manseista poistetaan itäsiperialainen perimä niin jäljelle jäävä osuus ei ole puhdas jamna tai ANE vaan jamna+läntinen farmari eli vasarakirves ja/tai andronovo ovat vaikuttaneet kantaugreihin.

Jos Vienassa oli protomanseja yli 3500 vuotta sitten niin unkari on sumerilainen kieli.


02 Helmi 2018 15:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Rekonpoika kirjoitti:
Jos Vienassa oli protomanseja yli 3500 vuotta sitten niin unkari on sumerilainen kieli.

Viittasin tuolla lähinnä Carpelanin osoittamiin kontakteihin Lena-joelle noin 900-500 eaa.


02 Helmi 2018 18:24
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Jos Vienassa oli protomanseja yli 3500 vuotta sitten niin unkari on sumerilainen kieli.

Viittasin tuolla lähinnä Carpelanin osoittamiin kontakteihin Lena-joelle noin 900-500 eaa.


Mutta BOO siperioineen oli jo aikaisemmin Vienan alueella, niin aikaisin että jos välittäjänä oli urali (en väitä että oli) niin saattoi olla kantaurali...


03 Helmi 2018 01:15
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 49
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
On tietysti mahdollista että länsisiperiaa oli ja se on sitä mitä suomalaisissakin on. Sellainen malli tarkoittaa että nykysaamelaiset ovat puhtaimpia länsiuralilaisia ja mordvat ja imsut menettivät tämän perimän (suomalaiset saivat saamelaisten kautta takaisin ja mordvat ovat skyytti/hunnimausteisia).

Tosiaan, on aivan mahdollista että länsiuralilaislla oli länsisiperiaa. Se ei silti tarkoita sitä, että saamelaiset ovat puhtaimpia länsiuralilaisia. Voivat olla, mutta epäilen. Heillä on todennäköisesti geneettinen(-kin) paleosubstraatti, mitä sitten lieneekään: SHG+BOO tms.

Imsut eivät ole länsisiperiaa todistettavasti menettäneet, kun sitä löytyy Virostakin. Mordvilla se voi olla vastaavasti jo kantauralista periytyvää, en ole tietoinen Globetrotter-tuloksesta jossa mahdollisuus olisi kumottu.


Kuva

Mordvien itäinen perimä on päivänselvästi aivan eri laatua suhteessa virolaisiin ja muihin imsuihin.


03 Helmi 2018 02:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Jos Vienassa oli protomanseja yli 3500 vuotta sitten niin unkari on sumerilainen kieli.

Viittasin tuolla lähinnä Carpelanin osoittamiin kontakteihin Lena-joelle noin 900-500 eaa.


Mutta BOO siperioineen oli jo aikaisemmin Vienan alueella, niin aikaisin että jos välittäjänä oli urali (en väitä että oli) niin saattoi olla kantaurali...

Siis kantauralilainen ryhmä Arkangelin alueella? Miksi se olisi jo BOO:n aikana mielekäs vaihtoehto? Kalottialueellahan taas puhuttiin silloin Aikion mukaan paleokieliä.
tenku kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
On tietysti mahdollista että länsisiperiaa oli ja se on sitä mitä suomalaisissakin on. Sellainen malli tarkoittaa että nykysaamelaiset ovat puhtaimpia länsiuralilaisia ja mordvat ja imsut menettivät tämän perimän (suomalaiset saivat saamelaisten kautta takaisin ja mordvat ovat skyytti/hunnimausteisia).

Tosiaan, on aivan mahdollista että länsiuralilaislla oli länsisiperiaa. Se ei silti tarkoita sitä, että saamelaiset ovat puhtaimpia länsiuralilaisia. Voivat olla, mutta epäilen. Heillä on todennäköisesti geneettinen(-kin) paleosubstraatti, mitä sitten lieneekään: SHG+BOO tms.

Imsut eivät ole länsisiperiaa todistettavasti menettäneet, kun sitä löytyy Virostakin. Mordvilla se voi olla vastaavasti jo kantauralista periytyvää, en ole tietoinen Globetrotter-tuloksesta jossa mahdollisuus olisi kumottu.


Kuva

Mordvien itäinen perimä on päivänselvästi aivan eri laatua suhteessa virolaisiin ja muihin imsuihin.

Harvinaisalleellijako ei tosin suoraan kerro siitä, jaetaanko erityisesti itäisyyttä, mutta mordvien perimässä on tosiaan ilmeisesti uudempia, mahdollisesti itäisiltä skyyteiltä ja/tai oghur-turkkilaisilta tms. saatuja lisiä.

Kuvassa kannattaa kiinnittää huomiota udmurttien sijoitukseen, he ovat yhtä paljon saamelaisia kuin altailaisia. Mansit ja mordvalaiset ovat enemmän saamelaisia, mikä on jo maantieteen pohjalta luonnollista. Vastaavasti aivan saamelaisten vieressä asuvat inkeriläiset ovat jo hyvin saamelaisia. Vai, ovatko saamelaiset sittenkin hyvin inkeriläisiä?


03 Helmi 2018 09:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Mongolien harvinaisalleelit ovat itäisiä joten niiden jako tosiaan kertoo heidän tyyppisestään itäisyydestä.
Mordvat jakavat enemmän Kentin, liettualaisten ja CEU:n kanssa kanssa kuin suomalaisten ja virolaisten joten ei se ei-mongolityyppinenkään perimä ole kovin täkäläisen oloista. Udmurttien RC-jako on korkeampi italialiaisten kuin saamelaisten kanssa (tai Finnlocalin kanssa). Mutta marien kanssa ne jakavat enemmän kuin muiden eurooppalaisten.


03 Helmi 2018 10:17
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 49
Viesti Re: The “Finns” are probably an Iron Age intrusion...
Kinaporin kalifi kirjoitti:

Harvinaisalleellijako ei tosin suoraan kerro siitä, jaetaanko erityisesti itäisyyttä, mutta mordvien perimässä on tosiaan ilmeisesti uudempia, mahdollisesti itäisiltä skyyteiltä ja/tai oghur-turkkilaisilta tms. saatuja lisiä.

Kuvassa kannattaa kiinnittää huomiota udmurttien sijoitukseen, he ovat yhtä paljon saamelaisia kuin altailaisia. Mansit ja mordvalaiset ovat enemmän saamelaisia, mikä on jo maantieteen pohjalta luonnollista. Vastaavasti aivan saamelaisten vieressä asuvat inkeriläiset ovat jo hyvin saamelaisia. Vai, ovatko saamelaiset sittenkin hyvin inkeriläisiä?


Tuo *Altai* taitaa olla todella itä-aasialainen näyte (tietääkö joku mikä se on?)

Tässä vastaavanlainen esitys Saami-Bashkir.

Kuva

https://s18.postimg.org/5pf7vqvp5/saamibashkir.png

Bashkiireissa enemmän eurooppalaista, ja kuten huomaat mordvat yhtä paljon saamelaisia kuin bashkiireja.


03 Helmi 2018 10:48
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 54 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Kirmu ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy